У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Перекресток миров

Объявление

Уважаемые форумчане!

В данный момент на форуме наблюдаются проблемы с прослушиванием аудиокниг через аудиоплеер. Ищем решение.

Пока можете воспользоваться нашими облачными архивами на mail.ru и google. Ссылка на архивы есть в каждой аудиокниге



Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перекресток миров » Сыщикъ и медиумъ, и прочие тёмные личности » Радоваться или грустить?


Радоваться или грустить?

Сообщений 651 страница 700 из 895

651

Наталья_О написал(а):

Здравствуйте, Лиля Сав. В чем Вы согласны с Еленой? В том, что 2-й сезон  -  чистый постмодерн? Так и я не оспариваю это утверждение. В том, что не стоит расстраиваться и покорно «принять условия игры» и спокойно и с удовольствием потреблять предлагаемый продукт? А вот здесь, извините великодушно, согласиться никак не могу.

Добрый день, девушки, Наталья и Лиля.
Одним глазом слежу за этим форумом, где вижу страстный и интеллигентный спор по 2-м извечным позициям: онароднивание (десакрализация) святыни - плохо или онароднивание святыни - хорошо. Спор это вечен, как мир, и мне интересно было в очередной раз познакомитсья с аргументами обеих сторон. Но тут возникла цитата из моего топика, и мне придется внести уточнения.

Милостивые формучане.
Приведенная Лилей цитата - лишь часть моего большого, самого первого высказывания, которое родилось утром после просмотра из зрительского желания включить максимальную эмпатию и попытаться понять замысел и мотивы создателей 2 сезона. Если пройтись по тексту дальше, то я там перечисляю как достоинства, так и недостатки, которые увидела в этих 8-ми сериях. Самый главный посыл моего текста: личная благодарность Дмитрию, Юрию Внукову, Алешникову, некоторым другим актерам, и мой личный зрительский кредит на возможное выравнивание недостатков в будущих сериях, сбудется ли это -- большой вопрос. Дальше я еще месяц участвовала в обсуждениях в группах, и писала критично и, каюсь, не столь эмпатично...

Дорогая Лиля, этот мой текст не значит, что мне целиком и безусловно понравились 8 серий. Нет, я в подтеме обсуждения в ВК группе и не только писала и о своей скуке, и о недоумении, и о сценарных провалах... Лиля, не подкрепляйте, пожалуйста, моим топиком Ваше личное однозначно позитивное отношение ко 2 сезону. У меня отношение иное.

Дорогая Наталья, слова "не стоит расстраиваться"не значат, что я, лично я "покорно «приняла условия игры» и спокойно и с удовольствием потребляю предлагаемый продукт". Я прочла Ваши слова именно так и другие могли прочесть также, поэтому уточняю для всех: это неправда. Моя фраза "не стоит расстраиваться" не имеет никакого указания расслабиться и получать... Она означает лишь то, что это я не стану расстраиваться в будущем, т.к. это просто кино, фанфик с картинками, -- не ценное лично для меня, не моя святыня. Мало ли на свете фильмов, к которым я равнодушна... Если кто-то захочет последовать моему примеру, вэлкам, но не более. Наталья, пожалуйста, не продолжайте мои слова какими-либо другими, это в корне неверно.

Надеюсь на понимание. У меня всё.

Отредактировано Елена Лунна (05.03.2021 14:02)

+2

652

Musician написал(а):

И да, про счастливых вместе героев можно рассказать так, чтобы было "нескучно", захватывающе, без розовых соплей и мыла.
Но это не дано тем, кого больше заботят рейтинги и интриги.

Это не дано тем, кто сам в своей жизни не видел примеров подлинной любви между супругами. У нас на форуме практически все участники такие примеры видели. Как Atenae или Мария Валерьевна рассказывают о своих родителях, как Стелла, Селена Цукерман, Vele и Katrin говорят о свои мужьях - таких людей на мякине второго сезона не проведёшь.

+3

653

Лиля Сав написал(а):

НЕ могу с вами согласиться. Нет в Анне никакой беспринципности и глупости . Есть только растерянность и попытка сохранить лицо.  А как вообще , по вашему , должна вести себя девушка после пяти лет неизвестности . С учетом того, что милый, появившись невзначай,  не повел себя надлежащим образом. Это вам не 21 век, где можно сделать вид, что ничего страшного не происходит. Весь город так или иначе знает , что между ними было, не слепые. Отец и мать прекрасно понимают , что дочь  всю себя отдала этому человеку и только его и ждала .  Отношение к ЯП окружающих было ,как к человеку чести и от него ждали таких же поступков. В глазах всех он , при первом же появлении должен был явиться к отцу и просить руки его дочери. И никакие письма, попытки что то объяснить, ссылка на обстоятельства , в глазах родителей, не являются оправданием. Даже сейчас в провинции действует этот  закон порядочности. А уж что говорить о  провинции 19го века. Конечно же  это развитие сюжета роняет в наших глазах возвышенный образ Якова, но это делает его даже более реалистичным, человечным, живым. И Александра, И Дмитрий прекрасно справляются с труднейшей задачей. Они сейчас играют не плоские образы счастливых наивных влюбленных . Это тема взращивания сада на пепелище.

ЛИля, вы задаете вопросы, на которые здесь же, в этой теме написаны целые сочинения, как мною, так и другими форумчанами. Именно об этом - о любви, о гордости и чести, о понимании и сострадании. О том, как это все существует и выражается именно в заданных характерах. О том что именно та Анна, прошедшая уроки первого сезона, получившая инициацию взросления через такого человека, как Яков и его любовь, просто не может вести себя так, как показано в продолжении. Ее никак не может беспокоить тема "жениться-не женится". Она УЖЕ его жена, перед своей душой и совестью. И да, в 19 веке это тоже было, и именно сильные женщины несли такую любовь, и такой сомнительный в глазах общества статус - с гордостью. И не третировали любимых людей, которые по каким-то причинам не могут предложить другого. Мы не случайно даже завели тему для цитат про сильных женщин и их любовь и верность в любых обстоятельствах. Там уже набралось достаточно примеров из хороших книг, фильмов и реальной жизни. 

Анна в конце первого сезона - взрослая, сильная и мудрая женщина. Анна второго сезона - инфантильный подросток худшего толка, себялюбивый, жестокий  и душевно-пустой. И Антона это касается. Так вот именно В ЖИЗНИ так не бывает. Если, кончено, не брать обоснуем черепно-мозговую травму.

+4

654

Елена Лунна написал(а):

Добрый день, девушки, Наталья и Лиля.

Дорогая Наталья, слова "не стоит расстраиваться"не значат, что я, лично я "покорно «приняла условия игры» и спокойно и с удовольствием потребляю предлагаемый продукт". Я прочла Ваши слова именно так и другие могли прочесть также, поэтому уточняю для всех: это неправда. Моя фраза "не стоит расстраиваться" не имеет никакого указания расслабиться и получать... Она означает лишь то, что это я не стану расстраиваться в будущем, т.к. это просто кино, фанфик с картинками, -- не ценное лично для меня, не моя святыня. Мало ли на свете фильмов, к которым я равнодушна... Если кто-то захочет последовать моему примеру, вэлкам, но не более. Наталья, пожалуйста, не продолжайте мои слова какими-либо другими, это в корне неверно.

Надеюсь на понимание. У меня всё.

Отредактировано Елена Лунна (Сегодня 14:31)

Елена, простите меня за это некорректное высказывание, сказанное в запальчивости. Меня подвела моя косноязычность. В мыслях не было интерпретировать Ваши слова и искажать их смысл. И относилось оно именно к тем, кто безоговорочно принимает 2-й сезон и ссылается на них. Еще раз прошу прощения. Пожалуйста, не держите обиды на меня.

+1

655

Наталья_О написал(а):

Елена, простите меня за это некорректное высказывание, сказанное в запальчивости. Меня подвела моя косноязычность. В мыслях не было интерпретировать Ваши слова и искажать их смысл. И относилось оно именно к тем, кто безоговорочно принимает 2-й сезон и ссылается на них. Еще раз прошу прощения. Пожалуйста, не держите обиды на меня.

Наталья, без обид ) я рада, что мы друг друга поняли.

0

656

Старый дипломат написал(а):

вот что поставлено под сомнение, так это логика развития образов.

Просто об участниках этого форума можно сказать примерно так: "Они проводили жизнь среди хороших книг, хороших мыслителей, хороших композиторов, хорошей, всегда, вчера и сегодня хорошей, и только хорошей музыки, и они не знали, что бедствие среднего вкуса хуже бедствия безвкусицы." ( "Доктор Живаго" Б. Пастернак).

+2

657

Katrin, хотелось бы обсудить такую мысль, что проблема, то есть в формулировке Пастернака "бедствие", возможно, даже не в "среднем вкусе", а в упорном разрушительном сломе эталонов вкуса на разных его уровнях. Китч и гламур - это настоящая диверсия подрыва социальных лифтов. Талантливых творцов и знатоков культуры "гасят в колыбели", как советовал Петенька Верховенский. Ещё в моём детстве гопник с Лиговки знал, что ботать по фене и петь матерные песни = (как вершина) стать привелигированным объектом (не субъектом!) пенитенциарной системы государства.
Также он знал, что переход на гражданский язык и повышение уровня культуры (труднодоступное, но тем слаще победа для любого высокорангового мужчины, размыкание самцовости и выход в люди, а затем в человеки) - это отбор в лучшую сторону, доступ к женщинам, которые сделают его потомков людьми.
А сейчас?
Вот в том и "бедствие". Слои перемешаны, лифты демонтированы, цель управленческого воздействия - потеря народом эталонов, т. е. инструментов различения добра и зла. Для русского народа, где общий корневой ряд право, правда, правительство, справедливость, правление, это гибель.
Если в английском, где "война" и "товар" однокоренные, а "право", "справедливость" и "правление" - нет, и глубинные народные чаяния - это "избранность", а не "справедливость", можно баловаться Энди Уорхолом сколько угодно, культурному ядру это не повредит. А вот для нашего это приговор.
Поэтому снова и снова низкий Вам поклон, как человеку, держащему эталон, меру - учителю.

+4

658

Вот чем больше обдумываю явленное нам в 8 сериях второго сезона, и просачивающееся в слухах и кадрах будущих серий, тем больше возникает ощущение, что это дебют сотрудничества 12-летних девочек, которым богатые родственники дали денег на Новый Год и Восьмое марта, и позволили снять киношку. Девочки, с определенными взглядами и вкусами, и не слишком тяжелым культурным багажом.

Сценаристы - девочки-подростки, за чьими бы именами они не прятались. И нет, мальчиков среди них не наблюдается, как бы не было мне самой обидно за свой пол. Но мальчики не стали бы ТАК издеваться над Штольманом, Антоном и Виктором Ивановичем. Это именно девичье - унижать героя мужского пола, и заставлять его отдуваться за все реальные и мнимые преступления мужчин из реальности девочки. Справедливости ради, мальчики могут страдать тем же симптомом, но унижена без повода у них будет героиня. Здесь же все героини - на коне, им дано право творить любую дичь, а мужики могут лишь беспомощно терпеть и каяться.

Костюмеры - девочки. Обожающие перья, блестки, яркие цвета, обилие рюшечек, вырезы до пупа, громоздкие украшения. Что-то краем уха слышавшие о турнюрах из первого сезона, и ничтоже сумняще собачящие его смешной вариант в платья 90-хх годов. Оголяющие едва ли не до локтей незамужнюю девушку из приличной семьи. Это я "полюбовалась" на кадр Анны в белом бальном платье, с мехом и мишурой.

https://i.imgur.com/a7RexGym.jpg

Если было нужно что-то очень смелое (ага, самое то для "передовой" женщины"), оно бы выглядело так:

https://i.imgur.com/mlJxAEDm.jpg

https://i.imgur.com/fHJ3CCxm.jpg

Гримеры - однозначно, девочки! Впервые добравшиеся до маминой косметички, и сказавшие "Вау!". Поэтому, взрослость и страдания героини почему-то символизирует толстый слой тонального крема типа "автозагар", хотя в показываемое время мода на солнечные ванны еще не пришла. Но девочкам это безразлично, их идеал - солярий. Ну и больше туши, а палетка с тенями таит столько чудесного! Рраз - и скромная, целеустремленная, пережившая горе и нашедшая единственное счастье в работе врачом(!) молодая женщина конца 19 века выглядит так, словно собралась в ночной клуб 21 века. Ну хорошо, на корпоратив или вручение кинопремии. И это с утра, что и сейчас этикетом не приветствуется. Но девочки в восторге, - "Ах, Анна такая красавица! А выросла-то как, это вам не наивная ромашка из первого сезона!". Ну да, Анна теперь искусственная роза из синтетического шелка. Кислотного окраса.

Исторические консультанты - девочки. Которые судят о 19 веке по любовным романам карманного формата. Посему порядок в полицейском участке, субординация и методы ведения дел вызывают лютейший феспалм. Но для девочек это просто скучная подробность, которая абсолютна не важна, и оправдывает себя только тем, насколько с ее помощью можно еще сильнее унизить "крайнего" персонажа.

И прочее, прочее... Думаю, много профессий сюда из мира кино можно добавить, разоблачив прытких девочек, получивших деньги и кинокамеры, и власть над актерами.

Но почему, почему, нормально это воспринимают не только те же девочки, но их старшие сестры, мамы и даже бабушки?  :canthearyou:

+9

659

Katrin написал(а):

Просто об участниках этого форума можно сказать примерно так: "Они проводили жизнь среди хороших книг, хороших мыслителей, хороших композиторов, хорошей, всегда, вчера и сегодня хорошей, и только хорошей музыки, и они не знали, что бедствие среднего вкуса хуже бедствия безвкусицы."

Они проводили жизнь за ArmA и Operation Flashpoint, среди Men of War и Syrian Warfare, среди обзоров Mandalore и RagnarRox, среди добротных, вчера и сегодня добротных милсимов с реалистичной баллистикой и механикой повреждений отдельных проекций боевой техники, и они не знали, что раздутые Global Elite из CS:GO хуже казуальных раков, катающих в сингл колды!
Ну, серьёзно, смешно гордиться потреблением культуры. Это ничем не лучше школьных перебранок моего детства, когда мы разбирались в относительной крутизне друг друга на основании того, кто в какие видеоигры играет. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы читать книжки и слушать музыку. Закончу тоже цитатой:

Мураками у реки
Почитали дураки.
Почитали Мураками
И остались дураками.

Отредактировано Robbing Good (06.03.2021 20:29)

+2

660

Мария_Валерьевна, справедливости ради, всё же не все старшие сёстры, мамы и бабушки проглотили этот компот. Например, наша  Irina G., узнав на форуме, что сделали с героиней, вообще не захотела смотреть, чтобы не портить вкус.
Приведённая Вами фотография ужасна. Я разбираюсь в моде только на уровне протокола, но, уверяю Вас, на приём-бал ни в одно из европейских посольств в таком виде незамужней дочери дипломата высокого ранга или дипломату - незамужней женщине (сейчас такие работают) протоколисты бы пойти не разрешили. Перчатки абсолютно некомильфо. Либо, при таких оголённых плечах, существенно выше локтя и ажурные (а не, простите, как прихватки сталевара), либо вообще без перчаток, но с разумным числом тонких колец (или одним небольшим перстнем) и одним узким браслетом. Позорное, дикое некомильфо также пришитый мех. Горжетка или боа должны быть отдельными частями гардероба.

+2

661

Мария_Валерьевна написал(а):

Вот чем больше обдумываю явленное нам в 8 сериях второго сезона, и просачивающееся в слухах и кадрах будущих серий, тем больше возникает ощущение, что это дебют сотрудничества 12-летних девочек, которым богатые родственники дали денег...

Костюмеры - девочки. Обожающие перья, блестки, яркие цвета, обилие рюшечек, вырезы до пупа, громоздкие украшения. Что-то краем уха слышавшие о турнюрах из первого сезона, и ничтоже сумняще собачящие его смешной вариант в платья 90-хх годов. Оголяющие едва ли не до локтей незамужнюю девушку из приличной семьи.

Мария Валерьевна, мне физически больно смотреть на этот наряд - абажур из стеляруса, а поверх - мех :(, на голые плечи из другой эпохи а-ля Элен Безухова, и на эту детскую заколку из искуственных жемужин, у меня была именно такая 20 с лишком лет назад, дешевенькая, китайская...  я ее на волосы, собранные в хвост, пристегивала. Такого в волосах дам того времени просто быть не могло. Мне реально плохо от этого дурновкусия. Вы правы - оно детское, здесь вообще много детского, Вы правы в своих точных замечаниях.

А почему зрительницы принимают это? Да потому что деваться некуда. Ждали, вымаливали у вселенной чудо продолжения, получили хоть что-то. Теперь деликатно стараются не замечать недостатки... У нас просто женщины добрые.

Отредактировано Елена Лунна (06.03.2021 23:19)

+5

662

Старый дипломат написал(а):

Перчатки абсолютно некомильфо. Либо, при таких оголённых плечах, существенно выше локтя и ажурные (а не, простите, как прихватки сталевара), либо вообще без перчаток, но с разумным числом тонких колец (или одним небольшим перстнем) и одним узким браслетом. Позорное, дикое некомильфо также пришитый мех. Горжетка или боа должны быть отдельными частями гардероба.

Перчатки просто кошмарны. И мех с висюльками.
А ведь остальные наряды, те повседневные: темные, глухие, из Кирсановой, они ведь умные наряды, какие надо наряды. Можно не любить их гамму, но они сделаны профессионалами. А здесь, похоже, действительно позволили порезвиться на Александре той девушке, что ей на бирюзовое платье "а-ля рюсс" жемчуг надевала...

Отредактировано Елена Лунна (06.03.2021 20:55)

+3

663

Старый дипломат написал(а):

Мария_Валерьевна, справедливости ради, всё же не все старшие сёстры, мамы и бабушки проглотили этот компот. Например, наша  Irina G., узнав на форуме, что сделали с героиней, вообще не захотела смотреть, чтобы не портить вкус.

Понятно, что не все. Как и не вся молодежь в восторге от второго сезона. Но если восхищение части подростков и молодых зрителей я могу понять - у самой когда-то в юные годы критическое восприятие сильно оставляло желать лучшего, то наличие хвалебных постов от людей страше 40, и выше - очень удивляет. Musician много спорит с адептами второго сезона в группе, у меня нет столько терпения и стойкости. Один раз попробовала. И моими оппонентами оказались люди явно не юные, образованные, с хорошей речью. И все равно, черное им было - белое, а белое - черное. Видела положительные эмоции от тех, кто писал хорошие фанфики, пусть и не в мире РЗВ, тех, кто делал чудесные умные клипы... Но как у них нелепое продолжение монтируется с тем чудом, которое нашло такой отклик в душе? Вопрос риторический, и задаю его уже не в первый раз))) Просто выражаю эмоции.

Елена Лунна написал(а):

А ведь остальные наряды, те повседневные: темные, глухие, из Кирсановой, они ведь умные наряды, какие надо наряды. Можно не любить их гамму, но они сделаны профессионалами. А здесь, похоже, действительно позволили порезвиться на Александре той девушке, что ей на бирюзовое платье "а-ля рюсс" жемчуг надевала...

Мне пока из всего явленного понравился белый халат Анны (тут трудно что-то испортить, хотя возможно кто-то из девочек и предлагал современный синтетический, цветной и с брючками:)), темное платье с кружевным воротником - прямо в духе первого сезона, и синий костюм из "Записок врача".

То самое блестючее платье с жемчугом - жесть жесточайшая, мечта купчихи, которая впервые дорвалась до бохатых материй. Очень бесит любимое (потому что все время надевает) повседневное платье Анна с двумя рядами пуговиц - явно велико и широко, хотя и на корсете, нелепый разрез сзади, и смешной турнюр, как предположила Стелла - практически без нижних юбок.

Елена Лунна написал(а):

Мария Валерьевна, мне физически больно смотреть на этот наряд - абажур из стеляруса поверх меха , на голые плечи из другой эпохи а-ля Элен Безухова,

Мне это больше напоминает эпоху бидермайера - тогда любили подобный вырез, который словно сползает с плеч. В эпоху кринолинов тоже порой носили, правда, если по портретам судить - все-таки замужние дамы, вращающиеся в очень высшем свете.

https://i.imgur.com/5Ysi4fPm.jpg
https://i.imgur.com/xXjCtRRm.jpg

В 90-е силуэт совершенно иной. На некоторых портретах можно видеть, что лямочки так кокетливо приспущены, но мне кажется, это именно для создания образа. Сильно сомневаюсь, что так можно было щеголять на балу.

https://i.imgur.com/7OyyKzPm.jpg

+3

664

Мария_Валерьевна написал(а):

Мне пока из всего явленного понравился белый халат Анны (тут трудно что-то испортить, хотя возможно кто-то из девочек и предлагал современный синтетический, цветной и с брючками:)), темное платье с кружевным воротником - прямо в духе первого сезона, и синий костюм из "Записок врача".

Мне тоже платье с воротничком очень нравится ) К халату я, увы, осталась равнодушна, а платье с разрезом и странной белой вставкой с тыла, вероятно, было бы неплохим - без разреза ) Может, оно и было таким, пока его не разрезали ? ))

Мария_Валерьевна написал(а):

Мне это больше напоминает эпоху бидермайера - тогда любили подобный вырез, который словно сползает с плеч. В эпоху кринолинов тоже порой носили, правда, если по портретам судить - все-таки замужние дамы, вращающиеся в очень высшем свете.

Бидермайер при всей открытости верха был очень пристоен и главное элегантен! Вырез декольте был не прямолинейным, а все же легкой буквой v, пусть и сползающим иногда. Руки, если и оголялись, то всегда под сенью пышных буфов, либо не оголялись вовсе. Женщина выглядывала из этих платьев, как из раковины и пены, очень красиво.

А в данном наряде Анны линия декольте прямая, как палка, да линию и вообще не разглядеть под опушкой. Стеклярус совершенно скрывает грудь и талию, оттого Анна выглядит полнее. Ну и турнюр придает массивности. Силуэта не видно вовсе. И при этом она совершенно голая, непристойно голая для незамужней девушки, соглашусь с Вами. Так и вспоминается: "высокая красивая дама, с огромной косой и очень оголенными белыми, полными плечами и шеей, на которой была двойная нитка больших жемчугов, и долго усаживалась, шумя своим толстым шелковым платьем".

Княгиня Львова Брюлловская не выглядит голой вовсе (как и женщины на Ваших картинках). А ведь бидермайер.
https://i.imgur.com/jiRIGtOm.jpg

Отредактировано Елена Лунна (06.03.2021 23:16)

+2

665

Елена Лунна написал(а):

А в данном наряде Анны линия декольте прямая, как палка, да линию и вообще не разглядеть под опушкой. Стеклярус совершенно скрывает грудь и талию, оттого Анна выглядит полнее. Ну и турнюр придает массивности. Силуэта не видно вовсе. И при этом она совершенно голая, непристойно голая для незамужней девушки, соглашусь с Вами.

Согласна. Поэтому и воспринимается с недоумением - это не просто не та мода, это некрасиво и негармонично. Такое декольте должно быть выше, не сползать к локтю, украшено оборкой-бертой, или рядом узких рюшей. Либо вовсе быть гладким. Линия лифа должна быть четкой, чтобы обрисовывать талию, а не скрываться под странной бахромой. На постановочном кадре с первого сезона, где Анна в сиренево-розовом платье - тоже есть сползающее декольте, и силуэт тоже напоминает больше время Николая Первого, а не 80-90-е. Но там сумели остановиться на тонкой грани, и это даже красиво, хотя и странно. Думаю, не случайно этот наряд так и не использовали в сериале.

https://i.imgur.com/947p3N9m.jpg

+1

666

Мария_Валерьевна написал(а):

Согласна. Поэтому и воспринимается с недоумением - это не просто не та мода, это некрасиво и негармонично. Такое декольте должно быть выше, не сползать к локтю, украшено оборкой-бертой, или рядом узких рюшей. Либо вовсе быть гладким. Линия лифа должна быть четкой, чтобы обрисовывать талию, а не скрываться под странной бахромой.

ППКС

Мария_Валерьевна написал(а):

На постановочном кадре с первого сезона, где Анна в сиренево-розовом платье - тоже есть сползающее декольте, и силуэт тоже напоминает больше время Николая Первого, а не 80-90-е. Но там сумели остановиться на тонкой грани, и это даже красиво, хотя и странно. Думаю, не случайно этот наряд так и не использовали в сериале.

Вот да, то сиреневое платье со спины очень красиво, хотя и не из эпохи Александра 3... Скорее всего, его надели на Сашу для рекламного постера.

+2

667

Мария_Валерьевна, но ведь споры-то никогда не убеждают. Чем каждый конкретный человек затыкает какую дырку в душе и какой у кого вкус - тут на всех не угодишь.
Да, продолжение получилось дешёвым, непрофессиональным. Вы правы насчёт инфантильных девочек и глупых тётенек, но пирамиду-то никто не отменял, качественного всегда мало, некачественного всегда много.
Жаль, что загубили второй сезон? Да, жаль.
Можно что-то исправить? Да, можно. Написано множество текстов, на высоком художественном уровне, с исторической достоверностью. Созданы прекрасные звуковые диафильмы. Нарисован "Путевой дневник Анны Викторовны". Мы получили круг общения и пищу для размышлений. Расцвёл форум "Перекрёсток миров" так, как в 2012-13 году и не мечталось его создателям. Это чудесное место для отдыха и обмена мнениями. Сохраняется преемственность поколений. Разве этого мало? По-моему, мы нескромны в запросах к Гомеостатическому Мирозданию :)
Есть резон в том, что говорит Елена Лунна: добрые женщины очень ждали пищи для души - дорогой ресторан, изысканное меню, шеф-ас. А руководители проекта "АД-2" видели прежде всего коммерческий проект и подсчитали, что выгоднее формат "Макдональдс". Аудитория, в границы которой наше сообщество не входит. Для телеканала это просто франшиза, и распорядились ею вот так. Криво? Увы.
Но доказать тем, кто любит биг-мак, что он менее вкусен, чем утка по-пекински, невозможно. Они и утку съедят, и биг-мак, нет проблем, всё питательно, всё полезно. "Всем спасибо, все свободны" (с)
Robbing Good, кмк, Katrin говорит о выработке вкуса к развитию речи и образного мышления, а Вы всё же о другом - о поддержании в тонусе прямо-таки "железа", причём специфически мужского, наращивания нейронных связей в 'зрительном" участке мозга. Насколько это важно и буквально жизненно необходимо, особенно при современном образе жизни, боюсь, наши участницы не поймут. Косвенным образом влияет на аналитические способности и на работу обоих полушарий мозга? Да, в очень существенной степени. На чувство прекрасного/гармоничного? В меньшей степени, чем искусство.
Игры - это скорее не академическое, а декоративно-прикладное искусство. Оно не хуже и не лучше, оно для другого.
Вам всё равно, как поработали гримёры и костюмеры над образом Анны, а Марии Валерьевне и Стелле не всё равно, они считывают коды со всех этих висюлек. У нас вызывает недоумение, как Антон Андреич может общаться со Штольманом так, как написали сценаристы, а фанатки "АДъ-2" например, не видят подвоха - говорят, ой, как здорово, это же от ревности, это же ради "неё, любимой" (читай: "вот бы вокруг меня так вились" - это как нам испытать буквально гормональную радость от точного попадания в цель, в любой форме).
Когда для большой аудитории готовится культурный продукт, и авторы проекта учитывают интересы обоих полов, то какой-то элементарной логики "А не равно Б" придерживаются. Но если крен идет в сторону женской аудитории, то считают "ай, и так сойдёт, пиплицы схавают". А почему? Потому что многие женщины с неразвитым вкусом (о чём и говорит Katrin) прощают логические ляпы. Их они не напрягают как дисгармоничные, достаточно всяческих поглаживаний по современным больным эмоциональным местам. Для этого, собственно, и смотрят сериалы.
Был бы у них вкус (выработанная привычка к считыванию гармонии образов и получение от этого удовольствия) более развитым, они бы, как наши участницы, сказали: "Фу, что это за осетрина второй свежести? В первом сезоне было вообще не о том!"

+1

668

Старый дипломат написал(а):

Мария_Валерьевна, но ведь споры-то никогда не убеждают. Чем каждый конкретный человек затыкает какую дырку в душе и какой у кого вкус - тут на всех не угодишь.

Да это все понятно.

Но есть же какой-то предел. Как можно для себя логично соединить героев первого и второго сезона, и хлопать в ладоши - "да, да, именно так и должно быть по-жизни!"? Ну даже из-за своих болячек - как? Я тут сама катала простыню на тему девочек, не забывших мальчиков, не ответившим на чувства. И все равно мне тяжело не теоретически, а практически представить себе взрослую умную женщину, с опытом, образованием, явно не бедным кругозором - которая реально видит в Штольмане того самого нехорошего мальчика, который предпочел ей "эту дуру Катьку из параллельного".

Хотя да, интернет-споры давно должны были б ы отучить меня от наивности)))

Старый дипломат написал(а):

Можно что-то исправить? Да, можно. Написано множество текстов, на высоком художественном уровне, с исторической достоверностью. Созданы прекрасные звуковые диафильмы. Нарисован "Путевой дневник Анны Викторовны". Мы получили круг общения и пищу для размышлений. Расцвёл форум "Перекрёсток миров" так, как в 2012-13 году и не мечталось его создателям. Это чудесное место для отдыха и обмена мнениями. Сохраняется преемственность поколений. Разве этого мало? По-моему, мы нескромны в запросах к Гомеостатическому Мирозданию

Ничто на Земле не проходит бесследно(с), ии даже чужая дичь может дать вкусные плоды.

Но вот что интересно. Несколько лет назад было модно снимать ремейки советских любимых фильмов. И практически все они откровенно провалились, и теперь мало кому известны - в отличии от первоисточника. А столь же откровенная фальшивка с натягиванием совы на глобус в продолжении "Анны" выстрелила еще и как. Судя по всему, отхлынула от нее очень малая часть публики. Правда, вот есть уже версия, что мы отравились сказочными фанфиками, и "реальная жизнь" нам теперь пресна и скучна)))  На остальных отрава, видимо, не подействовала.

Я все это мусолю, и в голове, и на экране перебираю - ибо мне мое общество интересно, где я живу, и какие процессы происходят. А тут такой материал для размышления!

+1

669

Robbing Good написал(а):

Ну, серьёзно, смешно гордиться потреблением культуры.

Роббин Гуд, "потребление культуры" и формирование вкуса - это абсолютно разные процессы. Я просто не учла, что это надо пояснять ( но Вам это очень правильно Старый дипломат растолковал)

Robbing Good написал(а):

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы читать книжки и слушать музыку. Закончу тоже цитатой:

"Семь пядей" не появляются во лбу сами по себе - они развиваются как раз в процессе чтения именно ХОРОШИХ книг и слушания именно ХОРОШЕЙ музыки. Правильную аналогию с "пищей для желудка" провёл Старый дипломат.

0

670

Старый дипломат, так Мария Валерьевна, Стелла, Елена пишут, что костюмы не соответствуют историческому периоду. Ну, не носили такого в 1890-е, это фактически неверно. И потому им не нужны эфемерные понятия вроде "хорошего" вкуса для того, чтобы объяснить своё недовольство. Вот если бы вкус был единственным аргументом - тогда это был бы тревожный звоночек.

Katrin написал(а):

Роббин Гуд, "потребление культуры" и формирование вкуса - это абсолютно разные процессы.

Katrin написал(а):

"Семь пядей" не появляются во лбу сами по себе - они развиваются как раз в процессе чтения именно ХОРОШИХ книг и слушания именно ХОРОШЕЙ музыки.

Во-первых, это логическое противоречие. Либо потребление культуры и развитие вкуса абсолютно различны, либо вкус (пресловутые "семь пядей" в данном контексте) развивается в процессе потребления культуры.
Во-вторых, для меня смехотворна сама идея "хорошего" вкуса как повода считать себя выше других и свысока оценивать их эстетические предпочтения. Что такое этот пресловутый вкус? Часть базовой когнитивной прошивки, как у Канта? Тогда смешно этим кичиться, потому что она присутствует у всех в равной степени. Способность зазубрить эстетический канон, как у Юма? Механическое запоминание тем более не повод для гордости. Равнодействующая предпочтений "артистического сообщества", как у Данто? Так гордиться этим ровно столько же оснований, как и тем, что моя температура вдруг совпала со средней по палате.
Уверен, у вас есть вполне конкретные претензии к произведениям, которые вы считаете дурными - претензии как эстетические (т.е. технические, к форме выражения), вроде тех, что здесь высказывали к костюмам, так и интеллектуальные, вроде тех, что здесь высказывали к мотивации персонажей или построению детективной интриги. Так давайте оперировать ими - чётко сформулированными тезисами! А претензии на эстетическую сословность с её сетованиями на "бедствие среднего вкуса" и "бедствие безвкусицы" - либо признак интеллектуальной и духовной нищеты (когда больше сказать нечего), либо просто отталкивающий снобизм (когда есть и замечания по существу, но очень уж хочется покуражиться).

Старый дипломат написал(а):

Оно не хуже и не лучше, оно для другого.

Ну вот, мы дошли до признания того, что разные отрасли искусства не хуже и не лучше друг друга - они просто разные. Может, стоит сделать ещё один шаг и признать, что нет и объективной иерахии эстетических предпочтений - особенно такой, в которой мой вкус, по счастливому совпадению, является хорошим, а вкус тех, кто ценит нелюбезные мне вещи - дурным или, того хуже, средним?

Отредактировано Robbing Good (07.03.2021 06:41)

+2

671

Ох, народ, раздраконили вы меня! Мне бы за предпоследнюю главу «Синего моря» сесть, а я сейчас буду катать простыню о первом и втором сезонах. Просто вчера задели тему, которая, кмк, во многом объясняет бомбический успех первого сезона, покрывшего широчайшую аудиторию, и противоречивость восприятия второго.
Начну с мысли, которую высказала вчера Елена Лунна. Почему есть немалая часть зрительниц, которая, при всём их уме и культуре, принимает второй сезон на ура. Тут дело, кмк, не только в том, что это продолжение вымечтанное, выстраданное, долгожданное, и уже за это ему готовы простить даже те косяки, которые сами в глаза лезут. Хотя и в этом тоже, и, возможно, это примерно половина, если не 70% объяснения этого феномена. Но есть ещё процентов 30, причина которых, ИМХО, в другом. И вот тут мне мысль подсказало как раз обсуждение бального наряда Анны на одной из площадок. Кто-то из дам высказался, что, дескать, наряд малость странный. А другая ответила: «У меня такое на свадьбе было!» И вот тут для меня многое сошлось.
Мне кажется, что разница первого и второго сезонов состоит как раз в том, что первый строился на взламывании зрительских шаблонов, а второй – на неукоснительном им следовании. Остановлюсь на втором тезисе, поскольку он проще, тут всё очевидно. Там, где на подсознательном уровне идёт узнавание, легко идёт и принятие зрелища, считывание его как «своего». Знакомое бальное платье. Знакомый макияж героини. Знакомая линия поведения, которая читается, как «женская гордость». Плюс – давно ожидаемая открытость чувств Штольмана (ах, эти «бездонные глаза»!). Плюс знакомое стремление унизить обидевшего «мальчика». Об этом уже хорошо и подробно написали, не буду повторяться. И вуаля! Часть зрительниц кричит, что это и есть правда жизни. Они этого ждали, они это получили. Им ли плакать?
Другая – не будем скрывать, значительно меньшая – часть аудитории твердит о подмене, плачет от обманутых ожиданий. Почему? Вот тут постараюсь развернуться.
Первый сезон лично меня взял какой-то невероятной высшей правдой, совершенно неожиданной в рамках несерьёзного жанра и сериального формата. Я же неспроста своё давнее эссе назвала строкой из Вознесенского: «Ностальгия по настоящему». Оно, это настоящее, тут в широчайшем ассортименте. Но из чего оно сделано? Кмк, вот как раз из взламывания шаблонов и ожиданий. Именно поэтому герои получились такими неожиданно живыми и цельными.
Сейчас многие зрительницы баюкают себя мантрами: «Погодите, мы только восемь серий видели!» Ребята, мы ЦЕЛЫХ восемь серий видели. В первом сезоне в первых восьми сериях уже вполне состоялось то самое чудо. Вот она у нас героиня – «барышня на колёсиках», которая «никогда не будет такой, как все». Кстати, в пилоте была вполне себе «как все» в понимании ХХI века: резкая до хамовитости, а в последней сцене ещё и с распущенными волосами. Низкий поклон тому, кто кардинально пересмотрел образ! В результате мы видим незаурядную девочку, которая, при всех своих странностях, всё же вписывается в заявленный век. Вот она, как Татьяна Ларина, стремительно идёт на сближение с мужчиной, поразившим её воображение. Ах, этот гламурный сон! А потом первый поцелуй в сарае после поединка. И тут же – оглушительный облом. И вот она, глотая слёзы, как Татьяна, пишет письмо своему «Онегину». Вроде, всё узнаваемо. И тут – рраз! – последняя сцена серии. Раскрасневшаяся и встрёпанная Анна гоняет на шпагах папеньку. Казалось бы, вот зачем оно? А работает на цельный образ. Да, эта девочка не будет тихо сохнуть и лить слёзы, даже от глубочайшего разочарования. Она по натуре боец!
Другой штрих. Меня первое время нозило, почему Анна и Штольман не здороваются. Ну, не принято так. Потом поняла, что из этого тоже складывается образ. Он и она не придают значения условностям. Она вообще врывается, разбрасывая сумочки и перчатки. Он «за работой о такте забывает». Привычный шаблон поведения сломан. Но так – правильно! Неправильно с точки зрения поведенческой, но с точки зрения раскрытия образов – в точку!
Точно так же в точку – эволюция внешнего облика героини. От девочки в соломенной шляпке, вечно съезжающей на один глаз – до «Неизвестной» Крамского в «Драме». Вот оно идёт поэтапно, но безупречно, женское созревание Анны. Вплоть до того момента, когда вот эта «взрослость», вписывание в принятые каноны, едва не доводит до трагедии. А дальше – новая внешняя метаморфоза, и вместо всего этого лощёного облика выросшей прекрасной женщины остаются платок, коса и глаза, сияющие неземным светом. Анна никогда не была «как все», но после «Драмы» она вообще улетает в какой-то космос, на уровне которого вообще уходят за рамки восприятия все каноны общепринятого. Она становится самим воплощением любви, женственности, жертвенности. В отличие от многих, кто не может пересматривать последние серии, я просто восхищаюсь ими. И актёрской работой Саши, и совершенно нездешней, неземной красотой этой трагической, растрёпанной Анны. Да, вот эта женщина, не колеблясь, пойдёт «хоть на край земли, хоть за край». А теперь меня пытаются уверить, что наштукатуренная, кокетливая, обиженная фифа из второго сезона – это, типа, она «выросла и стала сильной». Да вы издеваетесь! После Анны из 56 серии считать взрослым поведением – вот это?
Адепты второго сезона твердят, что всё, мол, так и надо. Что она страдала и повзрослела. Но, чёрт возьми, почему это не показали? Почему героиня стала категорически другой: способной играть чувствами мужчин, стравливать их на дуэли (это после «Драмы», ага! Уже верю!) Почему всякий намёк на её чувства к Штольману исчез даже из языка её тела? Шаг в сторону: как изумительно разыграна сцена объяснения в 55 серии! Когда губы говорят одно, а глаза и руки – другое. Вот она укоризненно говорит: «Яков Платонович!» и протягивает ему руку. Он становится рядом, а она целует его руку, прижимается к ней щекой. А вслух что говорит? «Я чаю заварю?» - и, пошатываясь, идёт к столу. Ну, это же просто космос – так играть любовь! И куда это всё девалось? Что, Саша за четыре года разучилась играть? Да не поверю! Просто вместо «нашей» Анны, так изумительно выращенной в первом сезоне, мы имеем какое-то невразумительное фанфичное Мери-Сью. Зато это оно отвечает глубинным чаяниям части дамской аудитории: «А как поступала бы на её месте я?»
На последнюю мысль меня навела реплика, которую прочла на одной из площадок по поводу Якова из РЗВ: «Совершенно невыносимый характер! Я бы за такого никогда не вышла!» Гм, мадам, Вам и не требуется. Это Анне он такой нужен. Но разгадку реплика подсказывает. Есть два зрительских подхода. Одни принимают героев такими, какими их показали нам в первом сезоне. И требуют продолжения банкета развития тех же характеров. Другие примеряют героев и обстоятельства на себя. С их точки зрения развитие характеров и событий во втором сезоне соответствует. Они подсознательно этого ждали. В качестве целевой аудитории новые авторы выбрали вторую категорию зрителей.
Раз уж вспомнился Яков, не могу не вспомнить о том, как взламывает шаблоны его образ. Думаю, не я одна с первого появления Фрида на экране воскликнула про себя: «О, русский Шерлок Холмс!» Внешность совершенно каноническая: высокий, худой, горбоносый. А тут тебе и Ватсон рядом: восторженно-недотёпистый усатый Антон Андреич. Но уже в первой серии шаблон восприятия Штольмана начинает ломаться. Вместо сыщика, которому положено иметь «линзу без трещины» и «механизм без песка», он вдруг клюёт на женское очарование Анны. В последующих сериях нам его устами дядюшки начинают аттестовать как дамского угодника. Но, блин, где он? Откуда это стеснительное тисканье манжета? Дальше выясняется, что когда дело доходит до необходимости сказать «нужные слова», у него язык превращается в полено. Шерлоку положено иметь холодный ум, а наш герой порой взрывается, как порох. Вместо внешней непроницаемости – вздувшаяся жила на лбу и дрожащее левое веко. И вот он – невероятно живой и цельный! – не Шерлок, не Штирлиц, не Фандорин, а именно наш любимый и неповторимый Яков Платоныч. И когда он во втором сезоне вдруг закатывает спич про «бездонные глаза», лично мои бездонные глаза лезут на лоб и лопнуть норовят. Да вы шутите! Это он в тюрьме так наблатыкался слова вязать? С чего бы?
Хотя, отдать должное Фриду, при всём дебилизме нового сценария, он языком тела отыгрывает именно «нашего», родного ЯП. Потому меня если и торкало где-то на первых восьми сериях, так это именно на его лице в сценах с Анной (не помню, какая серия, но там глаза прямо кричат от боли) и с папой, там Яков вовсе как распятый.
Антоша  тоже выломился из всех канонов. Вроде был обещан стандартный не слишком умный Ватсон, чья роль – восторгаться героем, а вместо него вдруг возникает сметливый оперативник с хорошим чувством юмора и железобетонными моральными правилами, от которых он никогда не отступит. Чего стоит только его отказ отречься от Штольмана в «Каторжнике»! Как он молит в клетке: «Яков Платоныч, что же вы делаете!», а потом едва не плачет: «Мимо тебя ТЕЛО вынесли!»
В сторону: говорят, что спонтанное признание в любви вслед ушедшей Анне – это Серёжина находка, его не было в сценарии. Если это так – респект и уважуха актёру! Это очень правильный штрих к образу. Именно так: не в лицо, а вслед! Чтобы она, не дай бог, не услышала. И потому у меня, в принципе, вяжется с этим образом его наезд на Яшу в монастырской гостинице. Но совершенно конфликтует с ним всё остальное. Если Антону в Затонске нечего делать, только искать левреток, значит, простите меня, Антон забил на свои профессиональные обязанности и начал списывать все сложности на «от водки помер» и «от несчастной любви утопилась». Ничем иным я такую потерю профессионализма объяснить не могу. Он не только идёт теперь по пути наименьшего сопротивления, но и агрессивно клеится к Анне и мешает Штольману в работе и личной жизни. Чтобы оттенить трагический образ ЯП, из Антона сделали дурака и подонка. Р-ррр! Не прощу!
Не стану расписывать, насколько более плоскими сделали образы дяди, мамы и папы. А они ведь тоже строились во многом на взламывании шаблонов. Истеричная и шумная мама вдруг плачет над горячо нелюбимым деверем, когда думает, что того мог избить беглый каторжник. Папа, который демонстрирует железобетонное спокойствие в общении со своими «амазонками», вдруг взрывается и кормит газетой Ребушинского. Трикстер-дядюшка в серии о каторжнике и прокуроре неожиданно показывает до того усердно скрываемые свои твёрдые моральные принципы.
И этот ряд можно продолжать бесконечно. Взламывает шаблоны, казалось бы, вполне характерная Лиза Жолдина – «актриса Больших и Малых императорских театров». Вот она на подмостках, пьяненькая и позирующая, а вот едва сдерживает слёзы и гнев: «В такой день работать заставила. Твварь!» Вот благодаря таким маленьким живым штрихам наш любимый городок первого сезона становился полнокровным и полноправным героем, а не декорацией. В таком городке нетрудно вообразить, какие слухи и сказания ходят о наших героях. Ведь никуда же не делись из него после завершения их «дел» ни Лиза, ни Паша, ни Маман. Ни чихающая старуха, которая никогда «енарала полицейского не видела». Ни Никита Белов, ни Бенциановы, ни Зуевы, ни Фомины. И Андрей Кулагин со своей болью где-то там живёт. И Евграшин с Ульяшиным в участке служат. И они – вовсе не герои массовки. Ульяшин читает современных модных писателей, вполне овладел дактилоскопией, а служит как рьяно! Евграшину можно доверить Анну: и запертую в участке, и обессилевшую после истерики. И просто проводить так, чтобы барышня не видела. Синельников – недотёпа, взяточник, но именно ему принадлежит самая ёмкая характеристика АВ: «Просто она такая!» А кого из городовых мы знаем после второго сезона – в лицо или по имени? В общем, продолжать можно бесконечно. Но мораль сей басни всё та же. Первый сезон делали люди, глубочайшим образом прорабатывавшие каждый штрих характера даже персонажей фона. Наша Надежда Дегтярёва который год эту ниву успешно пашет, расписывая истории эпизодических персонажей. Ибо – есть что писать. А во втором сезоне и главных героев, увы, потеряли.
Уф, утомилась я. И горько до слёз. Да, второй сезон найдёт свою аудиторию. Которой понравятся и нелепые платья, и «современный» образ типа сильной героини. И покорно принимающий все издевательства Штольман. Лично я тоже буду смотреть. В надежде хотя бы где-то, вспышками в отдельных кадрах увидеть наших любимых героев. Я потом эти кадры к делу приставлю))). Ну, а что ещё остаётся?

+10

672

Robbing Good написал(а):

Уверен, у вас есть вполне конкретные претензии к произведениям, которые вы считаете дурными - претензии как эстетические (т.е. технические, к форме выражения), вроде тех, что здесь высказывали к костюмам, так и интеллектуальные, вроде тех, что здесь высказывали к мотивации персонажей или построению детективной интриги. Так давайте оперировать ими - чётко сформулированными тезисами! А претензии на эстетическую сословность с её сетованиями на "бедствие среднего вкуса" и "бедствие безвкусицы" - либо признак интеллектуальной и духовной нищеты (когда больше сказать нечего), либо просто отталкивающий снобизм (когда есть и замечания по существу, но очень уж хочется покуражиться).

Согласна по существу, но по форме - слишком жёстко. Давайте аккуратнее друг с другом общаться.

+3

673

Atenae написал(а):

Просто вместо «нашей» Анны, так изумительно выращенной в первом сезоне, мы имеем какое-то невразумительное фанфичное Мери-Сью. Зато это оно отвечает глубинным чаяниям части дамской аудитории: «А как поступала бы на её месте я?»

На этом месте мне всегда хочется устроить допрос с пристрастием по окончательному эпизоду тех самых восьми серий. Да, тому самому, что с пролёткой и господином Клюевым.
Когда у почитательниц второго сезона начинаешь спрашивать, что же это было, ответы в общем и целом сводятся к тому, что это сделано "чтобы лишний раз показать Штольману, какая-ОНА-сильная-смелая-независимая и как-он-ЕЙ-нафиг-не-сдался-со-своими-тайнами". Второй вариант - что Анна № 2 по каким-то своим причинам решила окончательно похоронить прежнюю любовь и всерьёз обратить внимание на нового поклонника. Но этот вариант озвучивается робким шёпотом, чтобы не побили.
Итак, вариант № 1, в народе именуемый "Так-и-надо-этому-козлу!" И тут мне хочется спросить - позвольте, а Клюев?
Понятно, что большинством голосов его уже заранее записали в самые главные злодеи. А если это не так? Да и будь он действительно со всех сторон злодей - Анна то об этом не знает! И получается, что господина Клюева, со всех сторон порядочного молодого человек, совершенно искренне обратившего внимание на привлекательную соседку, эта самая соседка просто использует, нагло и цинично, чтобы сделать побольнее своему прежнему поклоннику? Мне всегда казалось, что это не приветствуется даже в наше время. Во всяком случае хочется спросить тех, кому страсть как нравится эта, "сильная и гордая" Анна - вы хотели бы оказаться на месте Клюева?

+6

674

Старый дипломат написал(а):

Да, продолжение получилось дешёвым, непрофессиональным. Вы правы насчёт инфантильных девочек и глупых тётенек, но пирамиду-то никто не отменял, качественного всегда мало, некачественного всегда много.

Старый дипломат, скажите, пожалуйста, а как мог бы выглядеть гламурный шаблон "Анна-2" от обиженных мальчиков?

Мне думается, что раз девочки "творчески переосмыслили" "Евгения Онегина", у мальчиков бы получился "Монте-Кристо" для бедных.

То есть:

Богатый, влиятельный, знатнейший Штольман возвращается в Затонск чуть ли не в золотой карете, с каким-нибудь помпезным наградным оружием лично от императора. С ним юная помощница, - красивая и послушная, всегда улыбается и кивает божеству.
Анна же не дождалась и вышла замуж. Муж оказался редкостным мерзавцем, издевается морально, а может и физически. Красота ее поблекла, и вообще все очень плохо. Штольман же ее царственно игнорит, изводя намеками и ледяными взглядами.

+4

675

Atenae написал(а):

А дальше – новая внешняя метаморфоза, и вместо всего этого лощёного облика выросшей прекрасной женщины остаются платок, коса и глаза, сияющие неземным светом. Анна никогда не была «как все», но после «Драмы» она вообще улетает в какой-то космос, на уровне которого вообще уходят за рамки восприятия все каноны общепринятого. Она становится самим воплощением любви, женственности, жертвенности. В отличие от многих, кто не может пересматривать последние серии, я просто восхищаюсь ими.

ВОТ! Я тоже была в неописуемом восхищении от Анны в последних сериях. Образ в платке вообще один из самых красивых, когда никакая внешняя мишура даже хорошего наряда не мешает воспринимать человека. Впрочем, даже казалось бы, нарядное темно-синее платье этому уже не мешает в 55-56 эпизодах.
Я помню, на КиноТеатре были громкие возмущения - "Что Штольман сделал с бедной девочкой! В кого превратилась живая солнечная Анна в конце!". Я и тогда не могла понять о чем речь? Что он сделал - разбудил эту невероятную душу, помог ей родится на белый свет - вот такой, новой, сильной, прекрасной? Для меня Анна, даже сидящая на чемодане в прострации была воплощением победительницы, вышедшей из горнила, и ставшей неуязвимой и - чистой. А для кого-то это был признак раздавленности и слабости...

Люди так боятся страданий? Непредсказуемости в отношениях - любых? Когда человек может исчезнуть, умереть, заболеть, попасть в тюрьму, и увы да, охладеть? Но ведь все эти испытания могут стать лестницей для твоей же души - и тут уже от тебя зависит, как себя вести и принимать удары.

Может быть, это продолжение современной тенденции ограждать от любых переживаний детей ( о чем мы говорили в теме "Защищать от памяти")? Превращать любое учение - в ненапряжную игру? Не говорить "нет" и "нельзя", дабы не нанести моральную травму?

+3

676

Мария_Валерьевна написал(а):

Это я "полюбовалась" на кадр Анны в белом бальном платье, с мехом и мишурой.

Елена Лунна написал(а):

а поверх - мех ,

Старый дипломат написал(а):

Позорное, дикое некомильфо также пришитый мех.

Извините, господа, я только матчасть прокомментирую - это не мех, это страусиный пух.

+3

677

Мария_Валерьевна написал(а):

Я тоже была в неописуемом восхищении от Анны в последних сериях. Образ в платке вообще один из самых красивых, когда никакая внешняя мишура даже хорошего наряда не мешает воспринимать человека. Впрочем, даже казалось бы, нарядное темно-синее платье этому уже не мешает в 55-56 эпизодах.

Саша в этих сценах просто обжигающе красива. Красота искренности и боли. Не поверить невозможно.

+8

678

Мария_Валерьевна написал(а):

С ним юная помощница, - красивая и послушная, всегда улыбается и кивает божеству.

И непременно бюст четвертого размера! И ноги от ушей!

Мария_Валерьевна написал(а):

с каким-нибудь помпезным наградным оружием лично от императора.

Ружье Гектора Гордеевича, которое со встроенным топором, смотрелось бы шикарно.

Отредактировано SOlga (07.03.2021 16:57)

+7

679

Друзья, спешу всем ответить, поэтому будет "простыня".
Robbing Good, именно, сделаем шаг и выйдем на определения. В чём, собственно, проблема вокруг АДъ, как её зафиксировала Katrin? В отсутствии у создателей продолжения чувства меры. Чувство меры (применительно к объектам искусства - вкус) вовсе не эфемерное (иллюзорное) понятие. Это одно из фундаментальных, т.е. предельно общих понятий, описывающее взаимодействие между иерархически вложенными компонентами. Важнейшая количественная характеристика любой системы и её частей.
Мы все на форуме "по определению" отбрасываем цель нашего общения снобизм (желание потешить/продемонстрировать эго), а выходим к цели максимально объективного понимания процесса. Поэтому я принял слова Katrin как указание в сторону поиска.
Отсутствие чувства меры у авторов АДъ-2 - вполне рациональный ответ на вопрос "что не так с продолжением"? Сюда ложится и "железо" нового фильма - неверность костюмов и т.п., и "софт" - аберрация в поведении героев.
В общем, "какой мерой мерите, такой и вам отмерится", причём в обе стороны: зрительницы не могут уловить ошибку в развёртывании процесса, потому что сами владеют малой мерой. Когда прилагали её к большой, их мера туда помещалась. Когда процесс был развёрнут, причём с ошибками, для выявления ошибки оказалась нужна бОльшая мера. У кого она есть, те ошибку заметили. У кого нет - не заметили. Снабдить своей мерой насильно равных в иерархии невозможно. Освоить (сделать своей) более высокую меру самому можно только в процессе постижения мира, образования и самообразования. Кому хороша малая мера - да пожалуйста, но факт, что есть и большая, и это - объективная реальность. Любой процесс можно описать в терминах материя-информация-мера. Также более высокую меру можно утаить, чтобы затруднить или сделать невозможным максимально объективное постижение процесса. Чем со времён шумеров и фараонов занимаются все паразитарные "элиты". Помните, когда относительно недавно Грефа застукали за словами "как можно давать народу знания, это будет мешать нашим манипуляциям?", он даже отбрехиваться не стал, просто заткнулся.

DL написал(а):

Извините, господа, я только матчасть прокомментирую - это не мех, это страусиный пух.

:) Мне сразу вспомнился юмористический коллаж: полная линейка крепёжных метизов (болт, винт, шуруп, штифт, шпилька и пр. и пр. и пр., причём каждая из деталей ещё с разновидностями профилей в зависимости от крепёжной нагрузки) и целая линейка различных маникюрных приспособлений. Женщина смотрит на первую группу изделий, мужчина на вторую, и надпись из их голов единая: "Блин, зачем столько всяких железяк?!"
Мария_Валерьевна, само название предполагаемой фильмы "Обиженный мальчик" - это сильнейшее оскорбление для значительной части мужского сообщества :)
Если подумать над вопросом чуть поглубже: в фильме обиженного (в нейтральном, гражданском смысле слова) 12-летнего мальчика вообще не будет девочек. Только стрелялки, погони, какая-нить "абсолюу-у-у-тная вла-а-асть!!!"(с) и - в лучшем случае - тайна третьей планеты.
Вспоминаю, что когда я был очень сильно огорчён женой, то купил повесть в стиле постап "Древний" и проглотил за два часа. Попустило :) Там нет женских персонажей, кроме появляющейся на первых страницах предательницы и на них же погибающей в катастрофе, которую ГГ не смог предотвратить, ибо планетарного масштаба. А все остальные уже разруливал (правда, тоже с нюансами).
Младший брат моего лучшего друга, когда от него ушла жена, взял отпуск и две недели с минимальными перерывами на сон играл в Counter Strike, стрелялка такая. Мы с его братом приносили ему еду, обсуждали успехи в игре, потом, ближе к концу отпуска, вытащили на озеро... А когда, ещё раньше, ушла жена от друга, он своими руками сделал всю новую мебель на кухне и великолепный стол-верстак. На этой мебели не было никаких женских персонажей полукруглостей, только прямые линии.
Вот такая психотерапия: на некоторое время полное исключение женщин из круга общения и внимания.

Atenae написал(а):

Саша в этих сценах просто обжигающе красива. Красота искренности и боли. Не поверить невозможно.

Что платок, нет косметики и украшений как элемент зрелости - отличный и совершенно достоверный ход. Недаром во многих культурах есть платье для следующего дня после свадьбы, нарочно гораздо более скромное.
В моих глазах это привилегия любимой и вообще состоявшейся женщины - не краситься. Красота идёт изнутри.

Отредактировано Старый дипломат (07.03.2021 18:08)

+3

680

Старый дипломат написал:

В моих глазах это привилегия любимой и вообще состоявшейся женщины - не краситься. Красота идёт изнутри.

В особенности, когда зеркало красноречиво доказывает, что краска только подчеркивает увядание.)))) Тут только и остается, что надеяться на мужа.)))

0

681

Старый Дипломат, это определение замкнуто на себя. Вкус - это чувство меры в согласованности деталей произведения, а необходимая к применению мера определяется вкусом аудитории. Вы, конечно, можете возразить, что масштабом произведения - но то-то и оно, что у произведения нет имманентно присущего ему масштаба. Чтобы он существовал, нужна отправная точка, совокупность верных координат, описывающих этот масштаб, эталон - а эталона нет, автор мёртв, единственно истинного прочтения нет в природе. До восприятия произведение существует только в суперпозиции, и лишь при прочтении принимает какой-то масштаб, который всегда субъективен. Если у вас при открытии коробки кот Шрёдингера оказался жив, а у другого экспериментатора мёртв, это не значит, что ваши приборы - ваши "средства меры" - принципиально лучше, чем у него; это значит лишь, что при разных повторениях эксперимента возможны разные результаты.
Идея "хорошего" вкуса подразумевает некую объективную иерархию эстетической ценности. Я убеждён, что говорить об этом можно только в очень ограниченных пределах - в "незаинтересованном" кантианском смысле, в смысле технической компетентности исполнения независимо от содержания. Если литератор использует конструкции, грамматически и синтаксически недопустимые в его языке; если зодчий создаёт здание с лестницей, по которой по плану нужно, но физически невозможно подняться - можно говорить, что это объективно плохая литература и объективно плохая архитектура. Но если у нас уже есть представления о синтаксисе и инженерном деле, незачем возводить над ними надстройку "хорошего" вкуса - она ничего к ним не добавляет, кроме возможности потешить самолюбие. Это та самая сущность, что просится под бритву Оккама. Если же расширять понятие эстетической ценности за пределы технической компетентности, оно вообще теряет смысл, поскольку перемещается в область персональных предпочтений, где любое произведение и, соответственно, любой вкус будут "хорошими".
Да, мы можем не соглашаться с эстетическими суждениями других людей и искренне считать их прочтения неправильными. Но это не потому, что наш вкус "хорош", а их - "плох".

Отредактировано Robbing Good (07.03.2021 19:00)

+4

682

Уважаемая Atenae, эпично написано и разобрано... Снимаю шляпу.

Atenae написал(а):

Мне кажется, что разница первого и второго сезонов состоит как раз в том, что первый строился на взламывании зрительских шаблонов, а второй – на неукоснительном им следовании.

Верно отмечено, взламывание привычных, типовых, заезженных шаблонов задавало в 1 сезоне непривычный, редкий уровень диалога со зрительской аудиторией. Этот уровень, насколько я помню, стал откровением для огромного числа зрителей в России и зарубежом. Оказывается, так было можно снимать в России! Теперь же кино ошаблонили, упростили до усредненной сериальной нормы. И естественно, что часть зрителей, боровшаяся за продолжение и ожидавшая такого же уровня постановки, не принимает новое кино. Целевая аудитория сузилась на условно "наш" сектор (увеличится ли она, прирастет ли новыми поклонниками? Сейчас судить рано, но мы ведь все знаем, как долго помнят типовые сериалы, если они остаются на усредненном уровне?).

То, что нынешними шоураннерами выбрана определенная целевая аудитория, которым важно прожить свои житейские горести об это кино, - несомненно и для меня. Не замечать этого уже не получается, кмк, ни у кого, ни у противников, ни у адептов 2-го сезона. И суть реакций основных зрительских групп сводится к дихотомии: "нет, так не пойдет" и "сойдет и так, все же отлично". Мы недоумеваем, каждый по-своему, по поводу второй реакции. И ищем свои объяснения. Мне думается, все озвученные здесь факторы влияют:

• и конформность зрителей (человеческие существа социально-конформны по своей природе - большинство принимает то, что есть, такова социология нашего вида, ведь это условие выживания homo sapiens-ов). Рекомендую, кстати, великолепные лекции на эту тему бесподобной Екатерины Шульман!

• и совпадение поведенческой линии героини с житейским опытом некоторой части зрительниц. Это высокое искусство расширяет горизонты и уплотняет событийные ряды, а обычная кинопродукция радует простотой и узнаваемостью, и только.

• упрощение всех сложных сторон 1-го сезона и всех главных линий в отношениях. Вольно это получилось или невольно, кто знает, мне тут хочется согласиться с Марией Валерьевной: "девочкам дали денег"... и они самовыражаются.

Хочется еще немного высказаться по некоторым тезисам Atenae:

Затонская вселенная. Изначально вселенная Затонска была проработана авторами нетипично глубоко, я бы сказала - литературно. Atenae об этом сейчас написала, и многие из нас это отмечали в фандоме: был создан живой, настоящий провинциальный мир со множеством уникальных характеров, которые живут, любят, проявляются настолько подробно, что они для нас стали живыми людьми. Так захотели сценаристы, так ставили задачу режиссеры: был создан выпуклый мир с убедительными внутренними связями, за которым хотелось наблюдать, а иногда там и жить ). И мы его полюбили (недаром родилась Расширенная Затонская Вселенная, недаром Надежда Дегтярева пишет меленькие биографии известных нам героев 2 и 3 плана, недаром и я вношу свой скромный вклад, азартно выдумывая мимопробегающих обывателей). Это был канон, это были условия нашего кино, это была заданность фона, на котором развивалась драма столкновения мужчины и женщины.

Теперь же второй и третий обывательский план стерты, из всех фигурантов этих серий ярко запомнились лишь египтолог и семейная пара Самсоновых. Обыватели не проработаны - задачи такой никто не ставил, и Затонска, как объекта для наблюдений, больше нет.

Отмечу только, что из первой заданности выросли километры фанфиков, целые миры! Из второй - вырастут ли? Затонский мир сузился до треугольника с неровными, натянутыми отношениями, семейного мира Мироновых вообще больше нет. О ком и о чем писать по 2-му сезону фикрайтерам, захоти они записать свои интерпретации?...

Развитие образов. Права Atenae! К концу 8-ой серии 1-го сезона состоялось множество событий, и нам были показаны: семья Мироновых и их соседи, их прислуга; полицейский участок - его обитатели и нравы; драма Якова Платоновича, связанная с высылкой и Ниной; Жан, Варфоломеев; страшный дар Анны, шпионская линия Штольмана; характер и прошлое Антона; все эти художники-поэты Семенов и Мазаев. Гигантское количество линий, сюжетов и сюжетиков, историй, характеров - полностью погрузили нас в сложные перепетии этого мира.  Анна и Яков уже успели сблизиться, прожить романтику, выяснить отношения, поцеловаться и расстаться! Уже к 9-й серии! Мы видели в продолжении что-то подобное? Нет, такой задачи никто не ставил.

Стремление к идеалам. Это самый болезненный момент наших споров в фандоме, именно он и порождает, на мой взгляд, ссоры, обиды и взаимное непонимание двух основных групп зрителей. Что это, как не спор о идеальном и о насущном? Спор вечного и сиюминутного? Элитарного и эгалитарного?

Я с интересом следила за дискуссией Старого дипломата и Robbing Good. Не занимая чью-то сторону в этом споре, скажу, поскольку так и считаю, что оба правы одновременно. Как имеют право обе спорящие части зрителей настаивать на своих ожиданиях и предпочтениях. Такова наша природная двойственность, увы…

Тут не обойтись уже без «проклятых вопросов бытия», разгадке которых посвящали жизнь философы, да социологи. Апполлиническое и дионисийское начала вечно спорят за сердца, умы и души потребителей культурных артефактов. Всегда ведь было так, что человеческая культура обслуживала обе потребности: стремление к идеальному и рефлексию сиюмитнутного. Людям всегда были нужны обе грани, причем, в разное время жизни одного человека ему потребно то одно, то другое...
Без первого не было бы ни высоких идеалов, ни выхода за пределы эгоизма, мелочности, трусости...
Без второго (рефлексии сиюминутного – обиды на жизнь, на мужчин, месть и тд, чему страстно отдаются адепты 2-го сезона) не было бы осознания себя человечным, слабым, маленьким, нуждающимся в ласке, в прощении, в жалости…
Мне, как осознанному элитарию, бы хотелось жить в мире высокого всегда, но это невозможно, и к тому же грозит отрывом от реальности, уходом в гордыню.
Если люди живут только сиюминутными обидами и жалобами на судьбу, то это грозит оглуплением бытия, непомерным самомнением, жестоковыйностью, эгоизмом. 
Заканчивая с этими философствованиями, скажу, что такое кино: с обидками, «женской гордостью», мстительностью – в чем-то помогает людям. Да, мне думается, что и такое кино лечит чьи-то раны и свищи в душах, облегчает боль. И оно пригодится части зрителей, а уж большой или маленькой – время нам покажет.
И все же нельзя заставить любить такое кино тех, кто сегодня имеет другой взгляд на мир. Только 1-й сезон сумел сбалансированно выстроить историю постижения идеального, высокого в душах ГГ, которые преодолели на наших глазах свой оправданный (!) и сиюминутный эгоизм, и вышли за пределы себя навстречу друг другу. И поймали в сети обожания и ту часть зрителей, и другую! Это очень-очень глубокое кино, высокое по идеалам, уникальное по показанной эволюции характеров, такое встречается только в литературе.

Вангую, что у 2-го сезона уже не получится такого высказывания и не получится привлечь ОБЕ ЧАСТИ зрителей никогда.

+9

683

Стелла написал(а):

В особенности, когда зеркало красноречиво доказывает, что краска только подчеркивает увядание.)))) Тут только и остается, что надеяться на мужа.)))

Кто-то освобожден от увядания?  :dontknow:  Я вообще не понимаю, как в этом вопросе можно "надеяться" на мужа. Если мы вместе, то в основе отношений другое, а не надежды на то, что не разлюбит, не бросит с возрастом.  Кстати, а он никак молодеет?  А, простите, где гарантия, что за ним не придется горшки носить? Ему не надо бояться и надеяться? Не... если так ставить вопрос, то вообще всё теряет смысл.

0

684

Vele, мне теоретизировать уже поздно, нам пора уже думать о вечном.)))
"Надеяться на мужа" можно в том плане, что он не акцентируется на старении так, как ты, глядя в зеркало.
Если вы еще не покрылись морщинами, как Тортилла, вы вряд ли поймете тех женщин, кому далеко 70.

0

685

Стелла написал(а):

мне теоретизировать уже поздно, нам пора уже думать о вечном

это противоречит

Стелла написал(а):

Если вы еще не покрылись морщинами, как Тортилла, вы вряд ли поймете тех женщин, кому далеко 70

И я не теоретизирую. Мне не 70, но тоже уже не мало.

0

686

Старый дипломат написал(а):

Если подумать над вопросом чуть поглубже: в фильме обиженного (в нейтральном, гражданском смысле слова) 12-летнего мальчика вообще не будет девочек. Только стрелялки, погони, какая-нить "абсолюу-у-у-тная вла-а-асть!!!"(с) и - в лучшем случае - тайна третьей планеты.

Это-то я понимаю. Я имела ввиду вводную, что именно обиженным инфантильным мальчикам НАДО снять продолжение "Анны". И выпилить оттуда женских персонажей нельзя. Как бы мальчики отыгрались на сюжете?

И, безусловно, никого из участников форума я под обиженными мальчиками не подразумеваю!

+1

687

Robbing Good, нет, не масштабом произведения, а тренированностью субъектов в считывании мерных соотношений — для более качественного (повышающего жизнестойкость, объективный фактор) действия в меняющейся среде.
Для примера: в мире принята система мер СИ. А в параллельной теме у нас всплывали аршины. Происходит несчитывание прежней системы мер носителями новой. Допустим, это было только сказано, но не показано, и зритель остался в неведении насчёт соотношений. Ошибка есть, она не считывается и может при следующем обращении пользователей проявиться. (Этот приём интуитивно использовал проставленный немецкий экспрессионист Роберт Вине в своём фильме "Кабинет доктора Калигари" — одном из первых произведений жанра ужастиков. Там, чтобы показать, что у героя что-то не то с головой, режиссёр искажал пропорции помещений.)
Здесь есть выход на объективность: неважно, тренированы пользователи в системе СИ или, допустим, в русской или английской традиционной. Важно, что знание соразмерности даст им возможность безошибочно действовать в среде.
Ещё пример "поверки гармонии алгеброй": например, определяем, что такое "картина в гармоничной цветовой гамме". Объективно есть диапазон восприятия цвета рецепторами мозга. Опытным путём в течение веков, а в последнее время для нужд маркетинга и с помощью приборов, установлено, что снижение количества чистых цветов и снижение насыщенности исходно чистых цветов в изображении охватывает большее количество заинтересовавшихся именно такой палитрой. Те, кто согласен с таким в прямом смысле видением, говорят: "гармоничные краски". У кого восприятие спектра сдвинуто чуть в сторону от нормы, скажет, что гармонично другое. Близко к объективному? Скажем так: приближается. Потому что мы не можем обсчитать восприятие всех людей — умерших, живущих и тех, которые будут жить.
Мне нравится "Даная" и не нравится "Джоконда", но оба эти произведения мерны. Как тренированный пользователь, я скажу: мне нравится то-то, не нравится то-то. У меня есть мера и возможность сообщить о своём видении. Кто-то согласится, кто-то не согласится.
Что мне даёт обращение к этим образцам? Релаксацию. Сохранение мозга в тонусе. Уменьшение (объективный фактор) риска заполучить Альцгеймера. Инструмент контакта с другими людьми и разделения на свой/чужой. И ещё массу редких зверей всяческих бонусов.
Что это даёт обществу? Единый культурный код, сохранение знаний, поддерживающих выживание на данном пространстве. Сохранение дееспособных членов общества, способных принимать качественные решения.
В параллельной ветке есть дискуссия вокруг крапивинской "Голубятни". Некогда было написать про вторую часть, а там мальчик-скрипач, человек с высокой мерой, вышел в лидеры — именно благодаря чувству меры.
Возвращаемся к "АДъ". Первый фильм произведение высокого искусства — в нём количество ошибок по самым разным спектрам явлений стремится к допустимому числу ошибок (не константа, а вектор к нулю, но не ноль, один доводчик чего стоит из-за ляпа, т. е. недостаточной квалификации мастеров сцены, а более высокая квалификация пользователя сразу это считает). Высокая мера привлекала широкий круг пользователей, в том числе с самой высокой квалификацией. Например, Вы засомневались в некоторых сценах, правильно ли подобрано вооружение, другие высококвалифицированные зрители — какова химическая формула газа, если при вдыхании такие-то симптомы, и могли ли химики работать с такими соединениями в описываемое время). То же касается и взаимоотношений между героями: минимум замеченных ошибок, максимум наслаждения правдой.
Но вот "АДъ-2" резко понизил планку качества, образы, грубо говоря, висят на трёх точках, как в известном фильме: "Секс, бокс и джаз". Для кого мера заключается именно в сексе, боксе и джазе, тому ок. На другое их мозги и души никогда не были тренированы.
Это имеет место быть? Да.
Объективная реальность? Да.
Зачем нужно разделение на "высокомерное" (в кавычках) и "низкое" искусство? Для релакса, для распознавания свой/чужой, для заработка актёров, да для тысячи вещей, в том числе и для последующего управленческого воздействия — постановки и достижения целей — отдельных людей и общества в целом.
И здесь не о рептилоидах речь :) Вот, Atenae какую интересную простыню написала! Я сейчас тяжело болею. Для сопротивления болезни и продолжению жизни лучшее лекарство для меня — чтение умных вещей. Её постов, Ваших, постов других участников. Это субъективно? В высшей степени. Качество произведения объективно высоко, если порождает такие мерности?
Кажется, вся эта беседа, игра ума — она именно для того же, для чего Mandalore? Да, и для этого тоже. Но и для другого. Как говорил Козьма Прутков: “Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий”. Результат отсутствия в психике необходимых стереотипов, связей для распознавания явлений и формирования их образов.
Мы ведь не говорим: фу, дурочки, сели у экранов и наслаждаются откровенной непрофессиональной галиматьёй. Нет! Никто так не говорит. Никто не обвиняет значительную аудиторию в том, что она не распознаёт непрофессионализма (некачественного построения образа прошлого, некачественного выстраивания отношений). Многие сожалеют, что из-за непрофессионализма нет гармонии. Многие сожалеют, что непрофессионализм стал общим местом в работе мастеров культуры. А это представляет угрозу для общества: непрофессионализм там, непрофессионализм сям. "Перчатки — что перчатки, я полюбила другого!" (с) Просто в кино профессионалы понесли такие же тяжёлые потери, как электронщики или атомщики. Но те, к счастью, восстанавливаются. А чтобы они восстанавливались и развивались, нужно, чтобы в круг понятий входили новые вещи. Материально-культурное поле у крупных цивилизаций едино. Если бабушки смотрят тупые сериалы, их внуки не будут способны на решение тех грандиозных проблем, которые встали перед нашим обществом и никуда не уйдут.. "АДъ" дал намёк, что и культура перестаёт быть маломерным местом, где психический бред и сексуальные расстройства — та самая мера, и если ты психически и физически здоров, то как бы уже и неадекват, и у экрана тебе нет места.
Вы, без сомнения, знаете стихотворение Киплинга "Дети Марфы". Так вот, русская культура задаёт вектор, диаметрально противоположный вектору этого стихотворения. У нас все служат и на земле, и на небе — и дети Марии, и дети Марфы. (Если будет интересно и найдётся время, есть такая книга А. Девятова "Антикиплинг".) У нас нет никаких chosen one. В этом наша более высокая мерность. Этот эталон воспроизводят абсолютно все произведения русской классики. И "АДъ" первого сезона тоже воспроизводила. А "АДъ-2" тухлятину какую-то выдала на-гора. Я это вижу, мне это не нравится. Мне не нравится, когда мельчают высокие образцы (чистейший субъективизм). Когда мельчают высокие образцы, цивилизация на крутых исторических поворотах оказывается уязвима и может исчезнуть (объективная угроза). Я нашей такого не хочу.
Не то плохо, что мальчик 13 лет, допустим, на стене дома рисует из баллончика какую-то нецензурную букву. А то плохо, что у него гораздо меньше возможностей перейти от этой буквы к чему-то более интересному для себя и для всего общества, если никто из взрослых не вооружит его более высокой мерой — зачастую через шлюзы культуры, через женщин (через условную Марию или Марфу).  И не то плохо, что его одноклассница мечтает о том, чтобы он оказывал ей знаки внимания не такие, как в XIX веке, а то плохо, если у неё не будет меры для оценки, какие знаки внимания являются гармоничными (соответствуют идее развития жизни на Земле), а какие не допустимы ни в коем случае.
Но если бабушка этой девочки будет смотреть галиматью, то девочка не побудит мальчика написать другую букву — ни на стене, ни, образно говоря, в Книге Жизни. Тогда трудно нам будет сохранить а) нашу землю и б) принцип "никаких "избранных" на Земле, все люди".
Это всё вытекает из чувства меры. Полностью противоположна этому чувству коррупция. Как простой народ говорит: "Да когда же они уже нажрутся?!" Никогда. Нет чувства меры. Нужны другие люди, с чувством меры. Конкретные люди. Чувство меры прививает культура.
Кажется, у меня по теме "высоких образцов" всё. Уже не простыня, а целый постельный комплект  :D

+3

688

Стелла, не могу пройти мимо Вашего высказывания :) Вы можете мне не верить, но в глазах Вашего мужа Вы такая, как тогда, когда сказали ему "да". Спросите у него, он подтвердит.
Мария Валерьевна, это надо обдумать. Собственного примера, чтобы так сразу написать, у меня нет. Если что-то надумаю, напишу. Но я вообще с трудом представляю, что в 12 лет может написать мальчик, кроме записки на спине девочки, которая чем-то уязвила его самолюбие. В нашем классе, например, противная девочка некоторое время ходила с запиской "Я жена (фамилия самого низкорангового мальчика), дура и уродина". Но записку приклеил не я, меня девочки любили :)

Отредактировано Старый дипломат (07.03.2021 23:55)

+2

689

Старый Дипломат, хорошо, как критерий для деления "свой-чужой" "хороший" вкус принимается. Но меня тогда попрошу записать в обладатели плохого. :)

0

690

Robbing Good написал(а):

Старый Дипломат, хорошо, как критерий для деления "свой-чужой" "хороший" вкус принимается. Но меня тогда попрошу записать в обладатели плохого.

Предлагаю заканчивать спор о вкусах, в том числе и о критериях вкуса. Потому что сама по себе постановка вопроса конфликтна. Если уж говорить о предмете разговора - первом и втором сезонах АДъ, полагаю, у нас найдётся достаточно объективных (то есть, фактологических) критериев для их оценки.
Ребята, давайте жить дружно!

+2

691

Atenae, прошу прощения, но не могу не ответить на пост.

Старый дипломат, вы точно подметили: сделала, по просьбе мужа, свой портрет со старой фотографии: он балдеет, а мне на себя ту, хотя и молодую, противно смотреть.)))))) Глаза того, кто любит, устроены иначе, но упаси меня бог от самовлюбленности.

Отредактировано Стелла (08.03.2021 09:29)

+1

692

Подбирая цитаты для флэшмоба, залезаю то и дело в книжный шкаф. Думаю, вы понимаете, чем это заканчивается - садишься прямо на пол, и перечитываешь, хотя бы кусками, уже подзабытые истории.

И вот сегодня достала книгу Надежды Малыгиной, где две замечательные повести - "Четверо суток и вся жизнь", и "Двое и война". И в первой же повести нахожу диалог, где не только о любви. А вот обо всем, о чем мы в нескольких ветках говорим - и о семье, и о высокой планке, о правде и лжи, фальшивом и настоящем. Поэтому дублирую его и сюда:

"— ... За десяток лет своей почтальонской работы нагляделась я, Алена, на людей досыта. У иных семья вроде ладная, согласная. Ни слова грубого, ни крику. И достаток есть. А ужасаюсь: какая холодная и жалкая жизнь. Сплошной обман. Нутра, самого нутра нету. Так, отбывает свой век. И дети в этаком обмане растут. И после сами по образцу родительскому гнезда вьют: такова, мол, жизнь. А разве она такова? И говорят о ней худо только от зависти. Вот ведь и у тебя: может, одной бабе на десяток тысяч выпадет такое — и горькое, и завидное: четверо суток и вся жизнь… Потому, Лена, я и Федора прогнала. Нельзя человеку без любви семью строить. Не кролик он. Или возьмем солдата, — продолжала Аня. — Погибает человек — горько, больно. А то, что погибает он со славой в обнимку, как герой, — гордость в нас подымает и зависть хорошую: такая смерть! Той смертью многие потом от веку в век свои жизни меряют.

— Пей, пей. Сахар бери. А меня-то не равняй с героями.

— Я не равняю. Я так — думаю вслух. В моей работе основное — ноги. А голова свободна. Вот и думаю я обо всех и обо всем. Это хорошо, Лена, что бывает на белом свете такое, как у тебя. Иные хихикают в рукавицу или в подол, а пришел час — призадумались: почему у них по-другому, по-серому? Что, сердце или душа не на той закваске замешаны?"

(Н.Малыгина "Четверо суток и вся жизнь")

+4

693

У одного из интересных мне авторов Дзена сейчас публикуется серия статей о героях И.С.Тургенева. С неожиданной классификацией по видам деревьев). И размышления о роковых женщинах-соснах сразу напомнили мне... Анну Второго сезона. Вот уж точно - героиня, переставшая вообще уметь любить. Она вроде никому не продавалась... Пока. Но отказалась от любви и ожидания, сочувствия и веры. Все равно нехороший вышел торг. И вот итог - "расфуфыренная фифа", как выше сказала Афина.

Поскольку выйти на Дзен могут не все форумчане, я с разрешения автора статьи, скопирую текст сюда (с небольшими сокращениями).

Итак, канал "Василисины размышления".

"Женщины-сосны: не подходи, влипнешь!"

Едва ли не чаще, чем чистые и бесхитростные девушки-березки в книгах И.С.Тургенева встречаются женщины прекрасные, безумно влекущие, но опасные, легко, походя ломающие мужские судьбы. «Отцах и детях» это Анна Одинцова и Нэлли, (графиня Р., разбившая сердце Павла Кирсанова). Из других тургеневских героинь – Ирина Осинина-Ратмирова («Дым»), Варвара Лаврецкая («Дворянское гнездо»), Мария Полозова («Вешние воды»).

С каким же деревом можно их ассоциировать? Это явно хвойные: вечнозеленые, ароматные, манящие, однако не перепачкавшись несмываемой смолой и не уколов всех нежных мест взобраться на такую не получится.

Раз уж в книгах речь идет о дворянках, то это не какие-нибудь простонародные боровые сосны ("В лесу, говорят, в бору, говорят, растет, говорят, с-а-сё-о-о-о-нка!"), а дерево, для наших мест экзотическое. Пусть это будет пиния, сосна средиземноморская. Она будет расти себе на солнечном просторе, яркая, светлая, праздничная, ухоженная, радующая глаз.

Но неосторожно приблизившихся к пинии ждет судьба Карабаса-Барабаса, намертво прилипшего бородой и сбежавшего ценой великой потери. Если учесть, что в национальных культурах борода – символ мужественности… в общем, вы поняли.

Вообще, каких женщин обычно называют «роковыми»? Необыкновенно привлекательных, перед которыми мужчине трудно устоять. Нередко вполне доступных, при определенных усилиях. Но в конечном итоге радость от победы у мужчины – ну очень сомнительная. Точнее, если мужчине достаточно малой простой радости, свершившегося факта, то такой эпизод в зачет не идет. Зато если встретился человек совестливый, наивный, влюбчивый, или же очень самолюбивый и привыкший доминировать – то быть с ним беде. Ни верности, ни жалости, ни покорности, ни простого сочувствия он не получит. Тем более – никаких доверительных отношений.

Зато как завидуют таким дамам многие девицы! Ах, как хочется, чтобы и при твоем приближении мужчины так и падали и сами собой в штабеля укладывались! Да еще и усыпали дорогу своими кошельками. В чем секрет, что делает этих женщин такими невыносимо привлекательными и губительными?

Изысканная, вставленная в дорогую оправу красота – да. Роковые женщины у Тургенева не все безупречные красавицы от природы, но все обладают хорошим вкусом, желанием и средствами для подчеркивания своих достоинств. Как сказали бы сейчас, стильные и ухоженные.

Ум? Безусловно. По крайней мере все героини Тургенева отлично разбираются и в делах, и в людях, удивляют собеседников отличным владением иностранными языками, глубокими познаниями в искусстве и культуре. Марию Полозову вообще можно назвать бизнес-леди.

Твердый характер? Несомненно! Умение быстро принимать решения, железная воля, отсутствие сентиментальности... Э? Здесь уже горячо! Влекущая женственность – и отсутствие "чувств"? Как это сочетается?

В комментариях к предыдущих статьям читательница Ирина Байгот написала:

я имела в виду, именно в этом романе Тургенев показал все типы женщин:.. роковую женщину- разрушительницу( княгиня Р) и женщину, не умеющую любить ( Одинцова).

Вот прекрасно замеченный ключевой момент: роковыми разрушительницами ОБЕИХ этих женщин (и всех остальных упомянутых) делает как раз неспособность любить! Именно невозможность растопить сердце снежной королевы и сводит мужчин с ума, даже если им удается ненадолго завладеть телом.

И особенность эта не то, чтобы врожденная, хотя доминирование ума над сердцем у всех проявляется смолоду. Просто у каждой роковой женщины есть в биографии эпизод, когда она, еще совсем юная, сознательно подавила свои чувства ради выгоды. А если называть вещи своими именами – попросту продала себя. Очень дорого. Если я вещь, то я очень дорогая вещь! И поначалу казалось, что сделка очень выгодная. Все они получили богатство, доступ в высшее общество, и даже значительную личную свободу. Казалось бы теперь живи и люби в свое удовольствие!

Но... не получается! Что-то очень важное внутри убито. Как выразился Потугин ("Дым"): "У кого захотели вы правды? Лучшие из этих барынь испорчены до мозга костей." Крест, которым Нэлли перечеркнула сфинкса на кольце - он тоже об этом. Нет никакой роковой загадки, есть просто смерть души. И отсюда же проистекает циничная жестокость к чувствам других, как месть всему миру за свои обманутые надежды на счастье.

Вот и получается, что смола на стволе пинии, в которую влипают самонадеянные или неосторожные поклонники, проистекает из смертельных ран души. Поздно жалеть себя, и подавно незачем жалеть других!

Кстати, устраивать свою жизнь после достижения богатства и положения такие женщины могут очень по-разному. Одинцова, получив в браке отвращение к физической любви, жила строго. Графиня Р. меняла эпизодических любовников, каждый раз испытывая жестокое разочарование. Полозова развлекалась изощренным развратом, за которым с наслаждением наблюдал ее муж. Ратмирова ввязывалась в "темные, страшные истории".

Эта пляска темного пламени заканчивается вместе с молодостью. Дальнейшая жизнь зависит исключительно от ума и силы духа. Кто послабее – ломаются, не находят себе места, гибнут. Кто посильнее – обустраивают себе достойное положение в верхних эшелонах жизни.

Да, собственно, и сейчас все также. Многие молодые красавицы хотели бы дорого продать себя. Кое-кому это удается. Но только единицы удерживаются на вершине: самые умные, самые сильные, самые стойкие. Но счастливы ли они? Сами они нам ничего не расскажут. За них рассказал Тургенев. Ну и что, что прошло полтораста лет? Человеческая натура за это время мало изменилась". (с)

https://zen.yandex.ru/media/id/5ebd800a … 35c17e2575

Зато как завидуют таким дамам многие девицы! Ах, как хочется, чтобы и при твоем приближении мужчины так и падали и сами собой в штабеля укладывались! Да еще и усыпали дорогу своими кошельками. - это видимо то, что так "заводит" создательниц второго сезона...

+3

694

В системно-векторной психологии таких женщин называют "кожно-зрительными". Нина Нежинская - типичная представительница, шоубиз - естественная современная среда обитания. Выходит, Анну изуродовали до подобного состояния, чтобы подтолкнуть Штольмана снова наступить на похожие грабли.

0

695

Стелла написал(а):

Спор не имеет смысла, потому что у каждого свои критерии красоты, разное чувство юмора и способность смотреть на себя со стороны.)) И разное представление о том, как встречать старость.

Я, таки , отвечу, не ради спора, но, в принципе, в тему общей дискуссии.
Если мы вместе, то критерии красоты и всё остальное не имеет смысла, тк мы выбрали однажды друг друга и вместе идем по жизни, принимаем ее вызовы и вместе стареем. Без подозрений в адрес партнера, в том числе и, что мужу недостает былой красоты, а жене былой силы мужа и тп (да-да, у мужчин тоже есть о чем сожалеть). Это не более чем собственная неуверенность. Я не считаю правильным вносить это в отношения. Наивно?  На всё воля Божья. Кстати, освобождение  от ухода за  ближним тоже тема для отдельного разговора. В истории отношений   нежелание взваливать проблемы на партнера часто приводит к обратному результату. Разделить жизнь, в том числе и проблемы, может быть счастьем, а желание оградить от этого принести горе.
Принять недостатки, проблемы, саму жизнь  любимого... это, как раз, и не смогли показать во втором сезоне. Анне категорически не удается принять то, что составляет жизнь ЯП. Тайны, ограничения... да как он смеет Ей всё не выложить, не вывернуться наизнанку. Возникает тема лжи... Только ложь ли это?

Отредактировано Vele (09.03.2021 06:51)

+2

696

Еще одна мысль пришла в голову, жаль, вряд ли полезу к адептам второго сезона ее высказывать.

Но... Если повернуть стрелочку, и зеркально отразить ситуацию?

Это Анну похитили пять лет назад, видимо, из-за дара. Ее держали под замком, - в подвале, тюрьме, лечебнице. Ее выпустили, наконец, заключив некий жесткий договор, по которому она что-то должна сделать, и о чем-то обязана умалчивать. И вот Анна возвращается в родной город - бледная, осунувшаяся, измученная, с тянущимся к темнице поводком, которым поигрывают злодеи.

Штольман тоже искал, рыл небо и землю, но так  не нашел. Продолжает работать в Затонске, его душевное состояние понятно. По приезду Анна пишет ему письмо - но оно похищено, может быть, так же - маменькой. Штольман видит Анну на улице, затем их так же сводит дело...

И?

То есть, по логике адептов второго сезона, Яков Платонович насмерть разобидится на отсутствие письма? Не подойдет к Анне сам? Не обнимет, наплевав на ее молчание? Глядя в ее лицо со следами некурортной жизни начнет брюзжать на тему - "Надоели ваши тайны, Анна Викторовна!" Сделает морду ледяным кирпичом, и станет на ее глазах ухаживать за Ниной-Полиной-Амалией? Аха да, он еще может начать вещать на тему - "С кем вы там целовались эти пять лет, пока я вас искал", он же ревнивый, и часики у него тикают куда громче, чем у Анны. Он же старше, а его в роли соломенного вдовца замариновали...

Вот сейчас пишу все это, и ощущения дичайшей дичи. Потому что этого не может быть, ибо не может быть никогда - с этими персонажами. И точно такое же ощущение вызывает явленное во втором сезоне.

Отредактировано Мария_Валерьевна (09.03.2021 14:32)

+6

697

Мария_Валерьевна, такой дичи не бывает в природе. В реальности между взрослыми людьми. А не в фантазиях бедных-непонятых и разобидевшихся на весь мир подростков.

+2

698

Старый дипломат написал(а):

Мария_Валерьевна, такой дичи не бывает в природе. В реальности между взрослыми людьми. А не в фантазиях бедных-непонятых и разобидевшихся на весь мир подростков.

Я знаю. Удивительно, что такое количество взрослых людей об этом, оказывается, не знают...

+2

699

Мария_Валерьевна написал(а):

"С кем вы там целовались эти пять лет, пока я вас искал", он же ревнивый, и часики у него тикают куда громче, чем у Анны. Он же старше, а его в роли соломенного вдовца замариновали...

В качестве шумопоглотителя там подложена Полина. И в сценарии должно ещё упоминаться, как Нина и Полина таскали друг друга за волосы прямо перед окнами кабинета ЯП — "дуэль"!
А вообще всё это напоминает галлюциногенный клип группы "Аквариум" на песню "Что нам делать с пьяным матросом":
https://youtu.be/PhVO64rGRU4
[indent]

Отредактировано Старый дипломат (09.03.2021 23:07)

+2

700

В предпоследней серии первого сезона нам показали людей, которые решили быть вместе. Решили. А во втором сезоне показывают тех, которые когда-то были страстно влюблены друг в друга, однажды не сдержали порыва страсти, но, в общем-то, ничего друг другу не обещали. И поведение Анны2 и Якова2 обусловлено именно этим. Как бы ни раздражала меня Анна2, справедливости ради надо сказать, что Яков2 тоже не особо похож на нашего Штольмана. И дело не в том, что он потускневший и надломленный, тюрьма еще и не так карежит. И точно не в том, что бормочет о бездонных глАзах  :canthearyou: Он изначально ведет себя, как чужой. Не забывший, все еще влюбленный, но чужой. Не потому чужой, что немедленно не повел АВ к алтарю (бежать скорей венчаться после долгой разлуки - по меньшей мере глупо), а потому что не считает себя ни супругом тайным, ни суженым, ни даже другом, а ведет себя, как давний поклонник, привыкший вздыхать издали и теперь униженно просящий позволить ему вздыхать поближе. Это Штольман?! Не смешите мои тапочки :canthearyou:
Впрочем, то, что Штольман2 не рвется особо жениться на Анне2, понять можно. Я бы на такой, которую мне показали с третьей серии по восьмую, тоже не женилась.  :crazy:  :tomato:

Отредактировано Jelizawieta (10.03.2021 10:42)

+6

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Перекресток миров » Сыщикъ и медиумъ, и прочие тёмные личности » Радоваться или грустить?