У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается
-->

Перекресток миров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перекресток миров » #Анна Детективъ » Беседы о сериале "Анна детективъ"


Беседы о сериале "Анна детективъ"

Сообщений 1151 страница 1159 из 1159

1151

Уважаемый Неофит, но если наделять Анну той самой всегда действующей безошибочной мудростью – придется переписывать весь Первый сезон. Убирать все разногласия с родителями, ее ошибки в оценке многих персонажей – опять же, Каролина, Улла, Буссе, Разумовский и прочие. Ее идеальная мудрость не может быть слепа, не может подсказывать что-то неверно. Нельзя тогда отправлять Анну одну на кладбище в поисках Филина, в бордель, в заброшенный дом – мудрость должна ей подсказать, что девушке это опасно, что папа и мама будут волноваться, что она может помешать планам полиции … А для восстановления справедливости вполне достаточно написать о своих видениях Штольману или Антону.

Судя по всему, нам сложно с вами будет найти компромисс – слишком по-разному смотрим на Анну и разного ждем от фильма. Вам нужен идеальный идеал очень юной годами девушки, которая все-все понимает, видит и знает, даже не имея опыта, даже берясь за дело в первый раз. Улавливая все-все настроения и намерения людей, читающая в душах, как в книге с крупными буквами, знающая все возможные реакции окружающих на свои слова и поведение. Совсем так не бывает вовсе. Что-то близкое может быть – если человек пережил большое горе. Война, сиротство, рано пришедшая ответственность за себя и близких, тяжёлая болезнь – все вместе, или по отдельности могут запустить ускоренные механизмы взросления, инициации по всем параметрам. И душевная мудрость взрослого и много пережившего пробудится в ребенке, подростке, юноше/девушке. Такова, например, Крошка Доррит у Диккенса, родившаяся в долговой тюрьме, и с пяти лет осознавшая, что, если она не побеспокоится об отце и старших сестре и брате – этого никто не сделает. Таковы в какой-то мере дети войны, Иван – храбрый и стойкий разведчик из повести Богомолова, или Катя из «Седьмой симфонии», в четырнадцать лет в условиях блокады берущая на себя заботы о чужом малыше. И то. В других вопросах Иван и Катя, куда более реалистичные, чем Эми Доррит, все равно остаются людьми своего возраста, с присущими ошибками и непониманием многих обстоятельств.

Обстоятельства и характер Анны в Первом сезоне для меня никак не могут ее «принизить». Именно ее ростом, ее дорогой к себе самой я и восхитилась прежде всего. От девочки-в-штанишках – до молодой, любящей, храброй и сильной женщине в последних сериях. Для меня Первый сезон и при первом просмотре, и во многом сейчас – прежде всего история взросления Анны. И Штольман, при всем восхищении и актером, и персонажем, и даже история взаимной любви были для меня не главным. Главное – «роман воспитания» об Анне Мироновой. Что-то вроде «Джейн Эйр», например.

И если бы идеальный инструмент, некий барометр понимания всего и вся, ей была дан изначально в готовом виде – вот это уже было бы для меня куда менее достойно восхищения. Как «умение» мальчика Алеши из «Черной курицы» всегда знать урок, не уча – у него же есть волшебное семечко. Так и тут – наделила некая фея умением, которое не требует никаких затрат, и остается только восхищаться.

А я вижу девочку, выросшую в доброй семье, в чем-то даже избалованную, не ведавшую до поры настоящего зла – и при этом во многом очень одинокую. Которая успела пережить в детстве мамино отношение к своим «фантазиям». Которая, ради маминого спокойствия, непроизвольно несколько задержалась в детстве. И вот ее буквально швыряет в новые условия, когда приходит возможность любви, когда опять проявляет себя дар, когда ее мир резко перерастет круг заботливой любящей семьи, и она оказывается лицом к лицу с изнанкой жизни. И она плывет – не идеальным стилем, захлебываясь, порой отчаиваясь, отплевываясь от воды. Но плывет – к правильному светлому берегу взросления. Не отпуская очень неудобный в житейском плане груз – убеждения, что «В людях больше хорошего», и «Людям надо помогать». И вот этим она для меня и прекрасна, несмотря на случающиеся глупости и взбрыки. Она мудрая, потому что заслужила и вырастила в себе эту мудрость из ростка к концу сезона сама, своими ошибками и трудом, а не потому что добрая Фея ей эту мудрость в готовом виде подарила. И этим и высока в моих глазах.

И этим она и отличается от Анны Второсезонной. Ошибки Анны Первой – ошибки возраста, путь, который она проходит в первый раз, все равно в итоге выруливая к свету и взрослению. Анна Вторая похожа на девицу из института, которая, попав в первый класс, лепит ошибки в «ма-ма мы-ла ра-му». Анна Первая прежде всего хочет помочь, даже не всегда понимая, как это сделать правильно, Анна Вторая баюкает свою корону с надписью: «Мне недодали».

И многие поступки Анны Первой я не оправдываю в стиле «молодец, так и надо». Но это поступки человека ее возраста, ее характера, ее условий. Это именно путь хорошего и светлого, но живого, и своими ногами проходящего путь человека, делающего в итоге все равно верный выбор.

В 13 и даже 17 лет можно назло маме замерзать в минус двадцать без шапки. Это нормальная глупость возраста. В 25 лет – это уже диагноз. Поэтому и реакция на Второй сезон у меня не равна реакции на Первый.

Исчезновение Штольмана в конце Первого сезона как раз и становится тем ударом, после которого показанная нам Анна взрослеет окончательно. И падение на уровень инфантильной неумной особы из «продолжения» абсолютно нелогично и неоправданно.

Когда мы говорили о "Сметне", вы упомянули, что хотели бы видеть мою переделку сцены с поцелуем. Это невозможно, потому что я ничего не хочу и не буду менять в Первом сезоне, даже те поступки героев, которые показывают их слабость, ревность, глупость, неумелость. Поцелуй - мое единственное "не могу видеть", и я просто его вычеркиваю для себя.  Но если выбирать - пусть остается и он сам (я отвернусь) и все остальное. Из глыбы мрамора рождается статуя - и это высоко, здорово и достойно в моих глазах восхищения. А Второй сезон высыпает нам обломки той самой статуи и упоённо монтирует из них нечто в стиле кубизма.

Отредактировано Мария_Валерьевна (Вчера 17:29)

+4

1152

Практически во всём соглашусь с Машей. АД цепляет не тем, что вот какие необыкновенные, безгрешные тут ГГ. А тем, что они совершенно живые и могли бы жить по соседству) Они цепляют внутренней цельностью, тем стержнем, который последовательно проявляется в поступках. Аня в начале истории - просто барышня из провинциального городка. Да, у нее есть Дар. Но поначалу она с ним не очень-то и понимает как жить. Она залюбленное, несомненно балованное единственное дитя, которому повезло с семьёй. Пусть не всегда понимают, но любят и оберегают в силу своих представлений о будущем дочери. Мне, если честно, не раз и не два хотелось барышню если не отшлёпать, то хорошенько встряхнуть. Но я вспоминала свои "подвиги" в ее возрасте и просто ждала взросления героини. Саша Никифорова очень тонко и четко показала это взросление. За что ей отдельное спасибо.
И про Штольмана нельзя сказать, что он идеален)  Хоть и близок к этому)) Фрид изумительный актер. И многое, как он сам говорил в интервью, вложил в своего героя от себя. Что касается огрехов сценария (куда же без них), то приходится просто принимать как данность. Ничто не идеально. Но чудо тем не менее произошло

+6

1153

IrisBella написал(а):

.... Ничто не идеально. Но чудо тем не менее произошло

Вы ломитесь в открытую дверь. Если бы чуда не произошло, меня бы здесь не было. Я потому и горячусь, что со мной это чудо произошло. И тем обиднее видеть дешёвые штампы и огрехи сценаристов и режиссёров. Они же показали что умеют делать очень хорошо.   (Или их тоже надо "понять и простить"?) И за АД2 тоже?))

Пост написан Вчера 18:27

0

1154

IrisBella написал(а):

АД цепляет не тем, что вот какие необыкновенные, безгрешные тут ГГ. .... Они цепляют внутренней цельностью, тем стержнем, который последовательно проявляется в поступках.

Золотые Ваши слова! Я как раз и толкую о "внутренней цельности" ГГ, а вовсе не об их идеальности. Если Вы ещё не заметили. Хотя очень может быть, что даже под этими словами мы подразумеваем разные вещи.

Пост написан Вчера 19:33

0

1155

Мария_Валерьевна написал(а):

А я вижу девочку, .....
Которая, ради маминого спокойствия, непроизвольно несколько задержалась в детстве.

     Ну вот тем-то и не нравится Куафер, что для оправдания Анны в Куафере Вам приходится её измельчать, неизбежно. Вам приходится предполагать в ней свойства глупой неопытной девицы, задержавшейся в развитии, ещё не "натренировавшей" свой дар чуткости к людям. Мы тренируемся в этом даре с младенчества. И если в 19-23 года он у кого-то ещё не "натренирован", то, скорее всего, у того его нет. Или Вам приходится предполагать у Анны взбалмошность и слабый самоконтроль, типичный для пуберантных девушек 13 лет. И это в 19-23 года! Ну смешно же.
И поцелуй тот в сарае, и сам кулачный бой Штольмана, вот эти все вещи, ради которых приходится предполагать, что Штольман немножко "дешевле"(пошлее), чем был показан до этого, а Анна немножко глупее, чем её показали до этого. Понимаете, вот все эти вещи создают конфликт между тем образом ГГ, который был показан и развит до того и тем, что нам, вдруг, сейчас, пытаются "втюхнуть" сценаристы,  а втюхнуть они пытаются потому что законы жанра/ сериала, требуют какого-то душещипания, щекотания нервов, трагичности , драматичности и других способов "удержания внимания" зрителей, т.е. в общем каких-то штампов, проверенных приёмов. И это местами сильно нарушает ту самую "внутреннюю цельность" ГГ, которую помянула IrisBella. И вот это вот создаёт неприятие таких кусочков как куафер, поцелуй, кулачный бой. Что ещё можно вспомнить "из этой же оперы"? Ну вот этот вот крик-истерику Штольмана в конце 20 серии, новелла Ферзь. Да весь поворот с со словами дело молодое и пощечины тоже можно туда отнести. Хоть я для себя это и объяснил, после серьёзных усилий. "Адептов" же вообще не считаю, это уже за гранью трезвости.
     Тот конфликт с поцелуем и кулачным боем Штольмана лично у меня именно потому и возник, именно таким образом, что на протяжении шести серий очень успешно был создан образ и Штольмана, и Анны и, вдруг, нам приходится предполагать, что они и глупее и пошлее, чем мы видели до сих пор. Сдулись режиссеры/сценаристы/создатели. Начали за здравие, а кончили за упокой.
    Поэтому и спорим мы здесь в основном из-за огрехов сценаристов и режиссёров АД. Они, эти огрехи, и являются истинной причиной нашего спорного неприятия некоторых моментов сериала. Основная же часть сериала всё-таки сделана совсем неплохо и создаёт некоторую правду характеров главных героев. Это правда характеров диктует, собственно, и их поступки, как бы коридор их возможных поступков и действий. Возможный коридор их поступков и действий. У кого-то это из нас этот коридор достаточно широкий, толерантный, а у кого-то достаточно узкий, так что не все "финты" сценаристов и режиссёров, которые они делают с нашими героями для поддержания интереса и для создания трагичности, вписываются в этот коридор возможных поступков ГГ.
Впрочем, есть ещё 2 принципиальных фактора вызывающих разногласия.

Пост написан Вчера 19:40

0

1156

Мария_Валерьевна написал(а):

Судя по всему, нам сложно с вами будет найти компромисс – слишком по-разному смотрим на Анну и разного ждем от фильма.

Это верно. Но как, ни странно, я и не ищу "компромисса". Об этом чуть ниже.

Пост написан Вчера 19:46

0

1157

Прежде чем мы залезем в дебри обсуждения и личного опыта, хочу напомнить (прежде всего себе), что:
1. Любое произведение искусства, любая книга, фильм, картина, музыка,  открываются каждому человеку по-своему, разговаривают с каждым человеком по-своему. Каждый человек в одном и том же тексте, в одном и том же фильме, в одной и той же музыке, в одной и той же картине видит, слышит, чувствует что-то своё, только ему одному (одной) открывающееся. Это называют словом откровение. Поэтому и наш любимый фильм АД1 тоже открывается каждому из нас по-своему, по-разному. При всём том, что у нас в фильме есть какие-то одинаковые зрительные образы, сказанные слова и прочее, всё-таки, при всём при этом, наше восприятие фильма сугубо личное. Это хорошо и давно известно как, например, со священными текстами. Например, Евангелия (сама читаемая книга мира, изданная самым большим тиражом за всю историю книгопечатания) известны около 2000 лет, причём Евангелия многократно чистили, делали текст каноническим на всевозможных вселенских соборах, убирали лишнее, добавляли необходимое, боролись против "ереси" и даже объявляли крестовые походы против неё. Сотни, если не тысячи книг были написаны о том, как читать и что видеть в текстах Евангелия. И, тем не менее, по прошествии этих 2000 лет, после многочисленных чисток и трактовок, всё равно, каждому верующему Евангелие открывается по-своему, разговаривает только с ним/с ней, только о том сокровенном, что знает этот конкретный человек. Так и с нашим фильмом АД1: каждый видит только своё, при всём том, что видеоряд и слова одни и те же. Это данность, это просто нужно принять, при всех наших обсуждениях и при всей нашей общей любви к АД1 и к ГГ сериала. - Единообразного восприятия, то есть "одинаковых телевизоров", быть не может в принципе.
2. При всех наших обсуждениях того, "почему Анна сказала или сделала так" а "Яков сказал вот этак" нам надо помнить, что единственная причина, по которой "Анна/Яков сказала/сделал так, а не иначе" -так это потому, что сценаристы и режиссёры фильма так захотели сделать! А актёры это исполнили. Мы можем быть не согласны с тем,что сделали с нашими героями режиссёры и сценаристы, но причиной "почему Анна/Яков сказали так" является только то, что Бордачёв/Колмогоров/имярёк так захотели, а уж А.Никифорова и Д. Фрид это исполнили (с большей или меньшей степенью убедительности). И уж очень сильно переживать и спорить по поводу ИХ, режиссёрских/сценаристских, фокусов НАМ наверное не стОит. На этом фоне лично мне интересно не кто прав и кто неправ в нашем обсуждении, а как именно разные люди видят то, что происходит в фильме. Вот это самое интересное. Ну и, конечно, приятно найти единомышленников, которые видят если не точно так, то в чём-то похоже как ты. Но это уже как Благодать.

Пост написан Вчера 19:49

0

1158

      Когда-то давно, когда Никита Михалков был молод и ещё талантлив как режиссёр, мы, студенты, приглашали его несколько раз на встречи и задавали ему вопросы про то, что он хотел сказать теми или иными сценами в своих фильмах. Однажды, удивлённый какой-то, вроде бы общепринятой, трактовкой какого-то эпизода, он сказал: "Сколько встречаюсь со зрителями, всегда удивляюсь: как они смогли увидеть в моём фильме то, что я туда никогда не вкладывал".
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовётся
И нам сочувствие даётся
Как нам даётся Благодать.

Ну а теперь,- пообсуждаем? Или уже не стОит?
А что если обсуждать не то, что вызывает неприятие, а то, что очень понравилось? Вот, например, почему бы не обсудить Ночного Гостя, хотя там вроде бы как и обсуждать-то нечего. Почти безконфликтная новелла. Или, например, я пишу своё восхищённое мнение и своё восприятие какой-то сцены. А кто-то пишит своё. Будет интересно? Хотя может тоже оказаться слишком личным и даже сакральным. Проблема публичного обсуждения личного восприятия, - она всегда есть, от неё никуда не деться.
  Ну, или могу вбросить яблоко раздора, сразу мнения накалятся))

Пост написан Вчера 20:00

0

1159

Неофит-26 написал(а):

Ну вот тем-то и не нравится Куафер, что для оправдания Анны в Куафере Вам приходится её измельчать, неизбежно. Вам приходится предполагать в ней свойства глупой неопытной девицы, задержавшейся в развитии, ещё не "натренировавшей" свой дар чуткости к людям.

Говоря о задержавшемся детстве, я имела ввиду Анну к началу всей истории - в конце лета 1888-го года. Там ей по метрике 19, но по самоощущению явно 13-14. После первых двух новелл ее возраст стремительно рвется верх, и к "Куаферу", она уже вполне догоняет свои 20 лет. И да, это именно и есть 20 лет такой, как Анна - хорошей и светлой домашней девочки, которая жаждет дела и справедливости и верит в лучшее в людях. Ничего унизительного с ней не происходит - все рамках ее опыта, темперамента и характера. Когда любовь - первая, кроме того не к ровеснику, или плюс пару-пять лет, а к человеку взрослому, но равнять его с твоим опытом - папа-дядя, нельзя никак. Он другой, сложный, закрытый. да и отношения у вас строятся не родственные. Если вообще строятся, в чем Анна временами неуверенна. То - да, он моя судьба, то - он молчит, ничего не делает, я ему явно не нужна. И невозможность спросить прямо (это и сейчас порой невозможно для такой девушки), а разгадывать даже самые говорящие взгляды в одиночку все равно трудно.

И да, чуткость тренируется всю жизнь. Даже у людей, очень эмпатичных от рождения. Иначе не было бы ссор у молодых искренне любящих друг-друга людей, не было бы непонимания между друзьями и родными. А со Штольманом Анна между преступлениями видится очень редко - он не является другом дома, она не работает в полиции и прийти туда может только по делу. Во время расследования спокойно поговорить по душам им тоже выпадет нечасто. Никакой переписки нет. Что тут можно понять о человеке, да еще не жаждущем о себе и своей жизни говорить? То, что Анна многое все равно понимает и чувствует - это уже ее великая победа и показатель, что чуткость не среднестатистическая у нее. Но для идеально сканирования (которые полностью вовсе невозможно) их общения пока очень мало. Впрочем, думаю, даже Боже упаси, но предположим - обвенчались они где-то после Дела о вызове Сатаны гимназистками. Проведи они в браке эти месяцы до "Куафера" - все равно еще окончательно друг к другу не притерлись бы, были бы и ссоры, и обиды.

Я в Анне ничего не предполагаю - я как раз вижу ту самую неопытную девушку, светлую и чистую, непоседливую, эмоциональную, вспыльчивую, которая в одиночку идет трудной дорогой первой и явно единственной для нее любви. И понимая, насколько это сложно тем более именно для такой, как она - уважаю, даже если сержусь на ее ошибки.

Если говорить о любимых сценах, для меня как раз такая, очень светлая и горькая, пронзительная - до слез и улыбки - разговор Анны с Элис. Когда Анна с Элис (!) делится мыслями и переживаниями о Штольмане. "Он старше ... Может быть, ему скучно со мной? Нет уж, скучать я ему точно не давала. Развлекала, как могла!". И в этом - вся Анна, все ее одиночество (не с мамой говорит, не с подругой, даже не с дядей, а больной подопечной девочкой), ее недоумение, и попытки понять, и неуверенность. И признание собственных ошибок и несовершенств, и насмешка над собой же. И насколько ей больно и плохо, и страшно и обидно, и тяжело - я очень хорошо понимаю. И она в этом уже несколько месяцев. А все равно не откажется, и все равно пройдет этот путь.

Неофит-26 написал(а):

При всех наших обсуждениях того, "почему Анна сказала или сделала так" а "Яков сказал вот этак" нам надо помнить, что единственная причина, по которой "Анна/Яков сказала/сделал так, а не иначе" -так это потому, что сценаристы и режиссёры фильма так захотели сделать! А актёры это исполнили. Мы можем быть не согласны с тем,что сделали с нашими героями режиссёры и сценаристы, но причиной "почему Анна/Яков сказали так" является только то, что Бордачёв/Колмогоров/имярёк так захотели, а уж А.Никифорова и Д. Фрид это исполнили (с большей или меньшей степенью убедительности). И уж очень сильно переживать и спорить по поводу ИХ, режиссёрских/сценаристских, фокусов НАМ наверное не стОит.

У меня восприятие устроено иначе. Если я не забываю, что герои - лишь выражение неких авторских замыслов, значит история меня не зацепила, а персонажи остались бумажными и неживыми. Я могу о них написать сочинение, если надо, но рассуждать просто так, для удовольствия не стану точно. И они, и книга-фильм мне будут неинтересны, даже если я вполне пойму гениальность авторской задумки, какие интересные сюжетные ходы, описания и прочее.

А Яков и Анна Первого сезона из тех, кто стали живыми людьми для меня. Друзьями и родными. Они жили в реальности - и живут. Даже в нескольких разных параллельных мирах, немного разные, но настоящие жизни - в РЗВ, у ИрисБеллы, Isur и других замечательных авторов. В моих собственных вариантах. Я знаю, что где-то рядом со мной могут быть-жить их правнуки и праправнуки.

Поэтому я могу говорить о них только как о настоящих и дорогих мне людях.

Впрочем, если что, я хоть и штольманутая, но таковых героев в моей жизни много, это не на одном АДъ меня переклинило. Анна и Яков в хорошей компании Сани Григорьева и Кати Татариновой, Шерлока Холмса и мисс Марпл, Зимы Желановны, Волкодава, Сережи Каховского и Славика Семибратова, Ивана Синцова и Тани Овсянниковой, Дар Ветра и Веды Конг.

А что хотели сказать авторы зачастую при оживших героях уже просто перестает иметь значение.

+2

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Перекресток миров » #Анна Детективъ » Беседы о сериале "Анна детективъ"