Солидарна. Последние серии крайне редко пересматриваю. Исключительно если надо что-то уточнить. Хотя всё предыдущее засмотрено до дыр. Но таки да, без этих последних событий всё могло пойти не так

Отредактировано IrisBella (21.02.2024 15:10)

А я последние серии люблю. Там при всех дырах сюжета и глупостях монтажа герои взлетели до катарсиса.

Боюсь, я просмотрела катарсис, настолько, например, "Адепты" не понравились. Там все соревнуются, кто поступит глупее и безответственнее. И сцену со священником не люблю. А уж в последней серии "Штольмана" ни одного фрагмента любимого нет, до того все беспросветно. Ведь даже открытый конец можно сделать обнадеживающим, но увы, не в нашем случае.

В последних сериях нет той захватывающей игры, которая отличает сериал от других.

Месть. Финальный разговор Штольмана с Анной.
Штольман: «А Вы всегда ищете в людях что-то хорошее! Может, поэтому Вам и дается много больше, чем другим?». На словах «дается много больше, чем другим?» у Анны глаза округляются – неужели, признал ее способности. И дальше, смешок – смущена, не может поверить. 

Бескровная жертва. Самый финал.
«А меня так тянет в темноту». Штольман молчит. Анна не просто отворачивается, а сначала опускает ресницы, поднимает - как же мне тяжело (или какой же упрямый) - и только потом отворачивается.

Сатисфакция. Анна благодарит Штольмана за спасение отца.
Штольман: «Передавайте поклон семье».
Анна: «Да, конечно». При этих словах видно, как у Анны горло перехватывает.

И почти такая же игра второстепенных персонажей
Та же Бескровная жертва, сцена светского приема.
Анна идет к Штольману. Посмотрите на задний план. За ней очень внимательно следит Марья Тимофеевна. Взглядом прожигает.

И еще много можно привести.

В сцене в гостинице такая игра возвращается. Когда Штольман заходит к Анне в номер, он не проходит за ней в глубь комнаты. Пока беседует с Анной, спрашивает удобно ли ей здесь, только чуть-чуть отходит от двери и двигается только вдоль стены с дверью, не считая для себя возможным последовать за Анной (понимает, чем может закончиться). До тех пор, пока Анна не притягивает его к себе рукой. Штольман: «Простите, я Вас, наверное, стесняю». Анна: «Бросьте Вы» и оттаскивает его от двери.

Отредактировано Борис (21.02.2024 22:39)

Да неужели Вас не проняла сцена в участке после первого Аниного похищения? У меня как раз много претензий к сюжетным ляпам, что касается игры актеров - никаких претензий нет

Да, без Анны-в-платке это была бы уже иная Анна. Именно эта её ипостась придаёт образу дополнительный объём, трагичную, но при этом щемяще-светлую ноту. В этом образе есть надрыв, какая-то запредельность, и при этом удивительная цельность и мудрость, вы правильно сказали. И Штольмана она такая совершенно сбивает с ног, он просто бесконечно остро чувствует, как он ей - такой - нужен. Любить и беречь, держать свет в ладонях.

Игра потрясающая! Слов нет, комок в горле. И катарсис, да. Вопреки всем сюжетным ляпам.
Считаю, что без этих сцен в участке, ночной и утренней с чаем, без поцелуя на кладбище, без стояния спиной к спине и неловкого признания у шкафа ночи в гостинице просто не могло бы быть. Не у этих двоих и не в то время.

Отредактировано Isur (21.02.2024 23:28)

По-моему, игра актеров - стержень всего сериала. Какими бы ни были сюжеты новелл, Дмитрий и Александра ведут своих героев прекрасно и естественно. И последние серии в этом смысле от первых не отличаются, при всей моей нелюбви к этим сериям.

Мне кажется, выбор любимых сцен и ситуаций настолько индивидуален, что не может быть правильным или неправильным. Я вполне понимаю тех, кто любит последние новеллы или даже второй сезон, - это право каждого зрителя. "Каждый выбирает по себе", кому-то нужнее светлая любовь, кому-то - испытания и катарсис, а кому-то - жертвенность. Причем каждый способен видеть все это там, где похожего и близко нет. И не обращать внимания на все остальное.

Боюсь, что трудная любовь, столь любимая русскими классиками, - не мое. Наверное, поэтому я и не перечитываю многих наших классиков, одного раза хватило, чтобы насладиться качеством прозы и настрадаться из-за сюжета. Что касается последних новелл АД, меня угнетает и общий мрак, и искусственность ситуаций. Смотришь, например, миссию Увакова, и не веришь. Или вот этих вот адептов с их гипнозом - предтечу второго сезона. Пересматриваю сцену в участке, как Ира написала, визит с яблоком, ночь в гостинице, спасение Анны. И все, пожалуй.

Отредактировано Lada Buskie (22.02.2024 00:24)

Мне кажется, в сериале как только начинает хоть как-то заявлять о себе любовь Штольмана и Анны, становится ясно, что она будет мучительной и трудной. У них даже расследование могло быть более-менее легким, а вот любовь ... Не могу вспомнить ни одного абсолютно счастливого, лишенного печали, неопределенности момента. Даже их редкие улыбчивые прогулки парой - они результат того, что все трудное временно отодвинули, решили не думать, но оно никуда не делось. Это короткие передышки, они дают силы - но именно чтобы любить вопреки трудностям и мучениям.

А еще лично для меня АДъ - это история взросления. Именно мучительного, каким оно чаще всего и бывает. И об этом в том числе и последние серии.

А когда и в чем, по-вашему?
По-моему, любовь искусственной не стала.

Может, вытекает, а может, и нет. А "вместе" - это вместе, там ничего додумывать не нужно. По-моему, Анна поняла его однозначно.

Для меня безысходная любовь - это любовь безответная. Это не случай Анны. Ей больно, плохо и одиноко, но любовь у нее есть. А еще у нее остается надежда, потому что мертвым она Штольмана не видела. Но даже если бы она точно знала, что его больше нет - для меня в этом нет безысходности. Она очень много успела получить от этой любви и от любимого человека - прежде всего, саму себя. Ту самую, повзрослевшую. Да, вероятнее всего, другой пары у нее больше не будет. Но будет очень осмысленная, деятельная жизнь, которую Анна сможет взять в свои руки. Неважно, какой она выберет путь конкретно. Но он точно будет ее.

(Здесь я имею ввиду именно Анну, не ставшую женой, не прожившую с ним много лет).

Воистину - по разному.

То, что сначала - это еще не любовь. Поэтому оно и выглядит таким легким и милым. Интерес, симпатия, безобидная игра. Как только оно превращается в серьезное сильное чувство - никакой легкости нет. Да, они очень похожи, но эта сердцевина покрыта разницей в возрасте, в опыте, в характерах. И то самое Штольмановское "никак" здесь чуть ли не на первом месте. И даже не будь всех этих особых поручений, думаю, мало бы что поменялось. Он не видит для себя возможности брака - а иное тоже невозможно. И об эти грани бьется Анна, у которой и своих колючек хватает, своих сложностей и трудностей с самой собой, и сыщик тоже об это бьется не раз. Плюс ее дар, плюс родители, которые успешно вносят свое "нет" разной степени активности.

Собственно, как раз вся история - о том, как внешние обстоятельства запутываются все сильнее, а внутренние противоречия, как ни странно, распутываются, или больно, но рвутся. И та самая сердцевина освобождается, позволяя героям "быть вместе". Но это был именно адский труд, и тропа с острыми камнями, а не мягкой травкой.

Их любовь - здоровая, безусловно. Настоящая и искренняя. Светлая. Но вот никакой безмятежности и легкости в ней нет и в помине. Здоровый ребенок не равен ребенку легкому и удобному.

Отредактировано Мария_Валерьевна (22.02.2024 01:51)

Продолжаю офигевать от того, насколько по разному можно увидеть одно и то же и сделать диаметрально противоположные выводы. Не буду углубляться. Всё уже сказано. Любовь никогда не перестаёт. И точка

Да, в конце первого сезона так и есть. Где бы ни был Штольман, он больше не отвечает ей на ее любовь. Она стала безответной и безнадежной.

Нам хочется верить, что Анна надеется на возвращение Штольмана. Но нам этого не показывают. Анна возвращается домой и не строит планов действий. Она перебирает воспоминания, но не улыбается им. Потому что все кончилось. Ее лицо после шутки Разумовского не выражает ничего, кроме отчаяния. Это и есть безысходность. Все в прошлом.

А это все неважно. В любви главное быть вместе. Никакие ее подарки вроде "себя повзрослевшей" или ребенка не утешают и не помогают пережить отсутствие любимого.

Это, скажем так, детство любви. Это уже она, но только в самом начале.

Я вовсе не имею в виду легкость как "несерьезность". Любовь Анны и Якова не легковесная. Я говорю о внешнем и внутреннем сопротивлении.
Их внешние препятствия преодолимы. Они из разряда "препятствия в любви только усиливают ее". Между ними не стоят, например, кровная вражда родителей, тюрьма, нерасторжимый брак. Их союз не грозит ни одному из них гибелью. Они свободно встречаются в любых обстоятельствах и в любое время дня и ночи, общественность не забрасывает их камнями, строгий отец не запирает в монастырь. Они способны не только прогуливаться, но и заниматься общим делом. Им мешает разве что неведомое задание Штольмана, и то непонятно, до какой степени, мы сами что-то такое додумываем.

Что касается внутренних препятствий, их еще меньше. У Анны их нет. Единственное ее сомнение - она не понимает, любит ли ее Штольман. Но это ее не останавливает, не мешает ее любви к нему, и в своем чувстве она не сомневается. Штольман не желает признаваться в своем чувстве даже себе, но все же приходит к этому без особых жертв: ему не приходится нарушать данное кому-то слово, идти на обман, ломать чью-то жизнь ради своей любви к Анне. Ни Якову, ни Анне не приходится делать мучительный выбор между любовью и дружбой, преданностью или долгом. Ночь в гостинице доказывает, что и служба любви не препятствие.

В общем, их любовь не сталкивается с непреодолимыми преградами. Никакого адского труда от них не требовалось, разве что борьба с собой, но отнюдь не кровавая, без потерь. Все их сложности больше приключения любви на пути к взрослению. Ее здоровое развитие.

Здоровое развитие и есть легкое. О безмятежности и удобстве речи нет, я ни о чем таком не писала. Любые перемены, сопутствующие росту, всегда несут с собой дискомфорт. Но это ничто в сравнении с болезнями, непрекращающейся болью, постоянной угрозой самого худшего, словом, с тем, что делает развитие по-настоящему трудным.

Отредактировано Lada Buskie (22.02.2024 14:24)

Для меня - совершенно лишенная смысла формулировка. Он был и есть. Они любили, и была их ночь. Ни о какой безнадежности и безответности речи нет в приницпе. Все уже случилось, по настоящему, изменив Анну и ее жизнь, и эти изменения только к лучшему. Это может быть, и не лучше, чем "быть вместе", но однозначно лучше "мы бы не встретились вообще".

Но ведь все равно это преодолевается и переживается. И да, хорошо, когда от любви осталось нечто конструктивное, когда о любимом думаешь с благодарностью и гордостью, а не с разочарованием и стыдом. Штольман из Первого сезона - безусловно, первый вариант. Чтобы не было дальше, Анне повезло испытать настоящее чувство к настоящему человеку. И посление серии показывают, каким человеком ей это самой помогло стать. И это очень важно, как нас меняет, или не меняет любовь, что оставляет после себя - или не оставляет. Анне осталось многое, прибавившись к тому, что у нее было и самой. Тут как раз надежда, а не безнадженость - на себя и свои силы. И на встречу, которая еще может быть, потому что опять же, по условиям у нее нет убежденности в его смерти.

Неправда. После слов "Как это жестоко", ее лицо становится решительным и упрямым. Она смотрит - сквозь слезы, но именно со своим обычным боевым выражением. И в сцене возле елки видна напряженная работа, которая идет в ее душе. Кончился один этап - начинается новый. Естественно, случившееся ей надо переварить, и встроить в свою жизнь, и уже в процессе этого подспудно будут рождаться планы и действия. Их через придет позже.

Но даже если в эти дни ее владеет отчаяние - она имеет на него право. Имеет право пока не стоить планов, опять же, пережить боль, просто дать себе возможность выбыть временно из текущих событий. Но я не вижу никаких причин думать, что это прямо трагическое "все". Анна там именно очень серьезная и взрослая, и такой человек не позволит себе сказать, что все кончилось. Все только начинается, с новыми данными, с новым опытом.

Не могу это назвать любовью никак. Вот когда пересматривали первые новеллы вместе, аж с лупой смотрела, и сделала вывод, что именно любовь появляется даже позже, чем я думала ранее. Точный момент не назову. Но первые три новеллы точно мимо.

Мне кажется, таким людям, как они, именно такие препятствия преодолеть было бы легче. Эти препятствия были бы хорошо видны и именно раззадоривали и подстегивали. А здесь многое скрыто, много идет из характеров, от которых точно не убежать. Собственные убеждения, самозапреты, тараканы и непонимания - это куду хуже и сильнее и тюрьмы и родовой вражды(((.

Вот как раз именно борьба с собой у обоих была самой трудной, острой и больной. Это и была именно адская работа, по осознанию и принятию как себя, так и избранника, и понимания как именно они могут быть вместе. И выбор был постоянно у обоих. У одного - именно между долгом и любовью. Между желанием сберечь от себя - и защитить от беды и быть вместе. У другой - выбор между родными людьми и их спокойствием и любовью. Между полной неизведанностью и спокойными дорогами. Между - "с этой любовью слишком больно" и "без этой любви мне будет еще больнее".

С первого просмотра и поныне я вижу историю именно очень сложного и мучительного пути друг к другу двух сложных неординарных людей. И вижу, насколько тяжело им это дается, сколько приносит боли - но и необыкновенных плодов, в виде улучшения и раскрытия их личностей. Это именно из серии - "Можно выбрать себе большую настоящую любовь, но почти всегда и платить за нее придется соответственно". И то, что увидела я, выберет не каждый. Даже при счастливом финале. Не знаю, выбрала бы такую любовь при таких условиях я сама - там и правда, силы нужно немеряно. Условным Ромео и Джульетте неизмеримо легче.

В истории становления любви А. и Я. дискомфорт очень сильный. Равно же усиливается и сама любовь и радость от нее. Но страха и боли все равно много. И тем, наверное, и любимы мною последние серии, что они все это наконец-то показывают откровенно и концентрированно весь этот круговорот-водоворот, все обостряется до предела, чтобы все-таки герои открылись полностью и соединились.

В моем багаже много прочитанных и просмотренных историй о любви, как и историй из жизни. Но любовь Штольмана и Анна среди них для меня - одна из самых трудных, тяжелых, мучительных, но при том светлых - при любом исходе Первого сезона. В этой любви ничего не заканчивается даже с гибелью кого-то из них, или обоих.

Я поняла, как видишь ты, но мне такое кино не показывали. И, наверное, такое кино меня бы и не поразило настолько.

И я опять полностью согласна.

Думаю, бывает разная сложность любви, у кого-то все происходит спокойнее и менее болезненно. Но уж точно не у Якова и Анны. Те хлебнули по полной.

В последней серии первого сезона Штольман больше нет. Нигде. Он не отвечает Анне. Он не разлюбил ее. Он был, но его нет. Временная это разлука или вечная - непонятно. Но он больше никак не отвечает ей на ее любовь.

Вот если бы Анна пережила всю эту историю любви во сне, длинною в пятьдесят шесть серий, проснулась (ещё и повзрослев во сне каким-то мистическим образом) — а любимого нет, нигде нет, он ей приснился, точнее, есть другой, с тем же именем и внешностью, который всего того, что ей приснилось, не переживал, вот тогда можно было бы говорить о любви безответной. Но это была бы другая история. В чём-то даже жуткая...  Впрочем, если Штольман настоящий, а не какой-нибудь Неяша, тогда бы со временем тоже могла родиться взаимность. В определённых обстоятельствах.
Так, что-то у меня фантазия не в ту степь понеслась. 

Отредактировано Jelizawieta (22.02.2024 17:37)

Штольмана нет ни среди живых, ни среди мертвых, и это не то, что показал мой телевизор, - во всей серии Штольман ни разу не появляется ни во плоти, ни в видениях. Это во-первых. Замечу в скобках, что это в каком-то смысле страшнее, чем смерть. Мне приходилось работать с родственниками пропавших людей. Они так же застывают в неопределенности, как и те, кого они потеряли. И  надежда постоянно меняется местами с безнадежностью. Они не живут в одном состоянии.
Во-вторых, под "безответной" я имею в виду именно буквальное - она любит, ее любовь никуда не делась. Но ответа на ее любовь нет ни в реальном мире, ни в потустороннем.
В-третьих, последнюю сцену можно интерпретировать по-разному, конечно. Я на своем понимании не настаиваю. Есть же зрители, которые во втором сезоне не видят хамства Анны, а видят только любовь. Так и в этой сцене вполне можно увидеть не отчаяние, а, к примеру, радость от близкой встречи.

И я тоже не один раз общалась с людьми, чьи родные и любимые пропали без вести. Но у нас здесь всё таки история мистическая. Да, она не видела его духа. Но и другие духи замолчали. И если я правильно понимаю Анну, это для нее ( не ответ), не доказательство смерти. Надежда остается

Ее любовь точно не умерла. Но кто и как в последней серии первого сезона отвечает ей на любовь?

Лада, в начале новеллы под названием "Штольман" наш Штольман вполне себе живой и здоровый. Он спасает Анну от Магистра, потом едет с любимой в гостиницу, дальше Анна видит сон, где любимый серьёзно ранен.

Периодически повторяющиеся приступы отчаяния и безнадёжность это всё же разные состояния. Когда отчаяние вновь сменяется надеждой, о безнадёжности говорить рано. Безнадёжность, это когда знаешь наверняка, что уже всё, конец.

Буквальное значение словосочетания "безответная любовь" — любовь без взаимности, то есть, любовь к человеку, который не любит любящего. Другого значения у этого словосочетания нет.
И невозможность услышать ответ не равнозначна отстутствию ответа.

К чему была эта шпилька? Нет, вы не настаиваете, но этим сравнением с фанатами второго сезона вы передёргиваете, и очень сильно. Лично я писала о боли и решимости, а не о радости близкой встречи.

Да, князь приходил. Но никто больше не откликнулся. И Штольман в том числе. Князя она не звала, он пришел сам. Можно списать на шок Анны. Временная потеря дара. Можно все таки вспомнить о том, что присутствие где-то рядом Штольмана - катализатор ее духовидения. В этом случае тем более нет повода для паники

Ну зачем де так преувеличивать? Про радость никто не говорит. А вот решимость ждать, искать, верить - есть.

Штольман. Уехав, и даже умерев, любимый человек не вычеркивается из жизни. И любовь остается. Да, она ощущается иначе, но столь же сильно - а часто, даже сильнее и острее. Безответной ее точно нельзя назвать. Ответ бы - и остается с тобой.

Ну, по сути, примерно те же события и происходили в фильме. Они не дошли до такого предела, но были. И да, я уверена, будь Штольман и Анна убеждены в том, что их любовь взаимна, они сумели бы бороться и с этими обстоятельствами.

А уж от суровых родителей, или из монастыря сыщик бы Анну точно похитил бы. Если бы знал, что все - против  ее воли, и ей там плохо.

Вот к теме русской классики, я честно сидела и припоминала все пары из нее, и из зарубежной заодно. Конечно, взвешивать чужие страдания, даже литературных героев - дело не самое порядочное, наверное. Но скажу так - путь друг к другу Анны и Штольмана для меня законно становится в ряд историй любви самых трагических и трудных. И ни про кого из героев классиков я не могу сказать, что вот им-то точно пришлось гораздо тяжелее, чем Анне и Якову.

А что касается "Обыкновенного чуда", то как раз история Медведя и Принцессы для меня - это условно-сказочное, сжатое во времени изображение любви, очень похожей на любовь героев АДъ. С тем самым страхом - мне нельзя приближаться к ней, я сделаю ее жизнь хуже. Я люблю его, и верю ему. почему он меня отталкивает? Нам опасно быть вместе, но не быть - еще хуже. И тот самый поцелуй/близость, которые в любви все расставляют по местам.

Знаешь, а вот такая сцена меня бы точно напугала и вызвала бы сердечную боль. Я бы решила, что Штольман точно мертв, и в зеркале - послание от его духа. Раз Анна не может их видеть, то таким образом только и удалось ему с ней оттуда поговорить. И теперь она либо помешалась от горя, раз улыбается. Либо просто собралась туда - к нему ...

Так что, все-таки финал сериала, при всей мрачности, для меня остается по-хорошему открытым, дающим надежду. На сильную верную любящую Анну, которая не забудет и не упадет с той высоты, куда поднялась. На сильного верного Штольмана, который выживет, и непременно вернется.

Второй барсук рядом)))

Очень глубоко и красиво написано, но вот с моими ассоциациями почти никак не пересекается. Для меня пейзаж их любви с самого начала очень контрастен. Рядом с синевой - черные грозы, которые могут смениться тоскливым сумраком. Или тихой звездной ночью - по обстоятельствам. А лес похож на тайгу из "Подкаменного змея", и солнце чаще - это лучи, пробившиеся сквозь высокие таинственные деревья. И красивые, головокружительные опасные обрывы рядом. И вода - чистая и вкусная, но обжигающая. И рыси с медведями недалеко ...

И оба по этой тайге идут в первый раз.