Я очень хорошо представляю. И единственное, что может быть в таком случае после того, как ты узнаешь правду (если была та любовь, которую мы видели) - это невероятное, на грани сумасшествия, счастье. Вернее, слово "счастье" здесь слишком маленькое. Нечто гораздо большее и сильное. И в этом счастье начисто сгорают все возможные обиды и твои прошлые мучения.

Да причём здесь обиды? Это не обида, это боль, которая в сердце не умещается.

А я не представляю героев в этой чудовищной ситуации.

А я представляю... Именно Штольман и мог такое отчубучить. Спорить не хочу, но могу представить и такой вариант. Мне только кажется, что в этом случае Анна бы не поверила до конца в его смерть. Даже при условии потери дара

Так именно это и говорит Ира. Он был уверен, что долго не протянет

После той ночи, которая завершилась кровавым следом в коридоре, нечто подобное наверняка будет и так.

Если Анна выбрала в спутники Штольмана, от страха потери ей в любом случае, никуда не деться. Даже, если он "переквалифицируется в управдомы" (что невозможно), все равно найдет, где сразиться за справедливость и получить долю неприятностей.

Ну а каково твое предложение для, как он думает безнадежно больного Штольмана, которого должны отправить на каторгу, или в другую тюрьму? Написать призыв ни в коем случае "не губить молодую жизнь"? Если его цель (которую ты, кстати, приняла и разделила в одном из первых комментариев к главе) не допустить появления Анны на каторге, такое письмо станет как раз стартовой ленточкой. Пытаться объяснить, что ему самому будет хуже, если она за ним последует? Штольман так не сформулирует даже мысленно, и Анна опять-таки этого не поймет. И если каким-то невероятным образом останется, опять-таки, год за годом будет себя корить, и все рано пытаться уехать.  Оставить в неизвестности, как в "После дуэли"? Но это уже невозможно в этом варианте событий.

И если мы идем за героем, то настоящий Штольман, находясь в такой вилке, мог сделать единственный выбор. Остальное, с его точки зрения куда хуже, чем боль от потери.

Я - как раз любительница темы "Анна-декабристка". Но оное возможно только, если Анна знает все факты, и идет напролом, едет, отыскивает и остается. Сыщик, будучи заключенным и осужденным сам никогда ее за собой не позовет, и по возможности заметет следы, чтобы не нашла - как он думает, ради нее.

Свои предложения я уже высказала. Ситуация, при которой Анна не узнала раньше об аресте и суде, могла быть создана только искусственно.
Свой первый пост я писала, находясь под впечатлением после прочтения статьи о Сахалинской каторге, самой страшной каторге, хуже Нерчинской. Но на Сахалин ссылали тех, кого приговорили к смертной казни, а потом заменили казнь пожизненной каторгой. У Штольмана не пожизненная каторга, его бы на какой-нибудь завод на материке отправили. И я не знаю, какие разумные решения могли родиться в голове человека, несправедливо осуждённого на долгий срок, потерявшего все гражданские права и к тому же серьёзно больного. И да, я примеряю ситуацию Анны на себя, и во мне всё протестует и переворачивается при мысли о том, что Яков взял и решил, что он для неё умер.
И к Якову у меня только один был вопрос: "Что ты творишь?" У меня был вопрос к автору: зачем? Теперь у меня и этого вопроса нет. Просто я не хочу видеть любимых героев в этой ситуации. Но мне это уже нарисовали, и мне это очень сложно развидеть и перестать об этом думать. Хотя очень хочется перестать. Можно, конечно, повторять, как мантру: это не мои герои, с ними такого не было. Может, поможет. 
Если дело только в том, чтобы не допустить Анну туда, где жили родственники каторжников, можно было придумать массу других вариантов. Анна не родственница Штольмана, ей могли просто не разрешить ехать с обозом, сопровождавшим ссыльнокаторжных.

В жизни много бед и несчастий, таких, что и подумать страшно. Если у кого-то хватает душевных сил примерять их на героев, ну так кто ж может запретить? Моё читательское горькое недоумение по этому поводу уж точно никого не остановит.

Отредактировано Jelizawieta (18.03.2024 06:43)

А что при этом варианте мешает тому же самому "благодетелю" рассказать через пару лет Анне о том, что Штольман живёт на поселении?

Собственно, весь конфликт снимается, если "добрый господин" действовал не по просьбе Якова, а по собственной инициативе. Даже если Штольман знал об этом и был согласен, что он мог сделать? Особенно если Анна узнала о том, что Яков жив, не от того господина, а от кого-то другого. Тогда ей Якова уж точно не в чем винить.

Я не говорю, что ты подобное говорила. Я просто пытаюсь объяснить мотивы героя, которые мне здесь целиком понятны. Он не может ее позвать, но понимает, что даже просто информация о том, что он жив, и сослан, будет для такой, как Анна - призывом приехать к нему. И его цель - сделать так, чтобы своим решением закрыть для нее эту возможность навсегда. Он не знает, что будет помилован, что наказание смягчат, он даже не верит, что выживет. И в этих условиях давать вечную надежду Анне на то, что жив, скрывается, может быть, вернется, явно считает и куда более жестоким, и непорядочным. Потому что считает, что не проживет долго,  а и проживет - останется на той же каторге. Штольман, умирая для Анны, хочет, чтобы она не была ничем связана, и могла дальше жить. Перевернула бы страницу. И, если бы "друг" его не выдал, он даже после смягчения наказания о себе сам бы вестей не подал. Поэтому, не имеет значения, легче или нет было на поселении, это же не Яков передумал, и позвал. Это уже "друг" решил, со стороны верно оценив, как и где счастливее будет Анна.

Я, со стороны Анны не согласна с этим решение. Я же, со стороны Штольмана, очень хорошо его понимаю.

"Эмоциональное насилие" - это и поданная надежда, тем более, если ты, подавая ее, знаешь, что она никогда не сбудется. А Штольман уверен был, что возвращаться просто не имеет права.

Отредактировано Мария_Валерьевна (18.03.2024 13:18)

Ребята, давайте не будем ссориться! В мире и так слишком много горя. Неужели мы с вами не придём к согласию в таких пустяках, как обсуждение вымышленных героев? Ведь у нас нет диаметрально противоположных взглядов. Возьмемся за руки, друзья!

У меня такого нет. Я знаю очень много подобных случаев, из жизни, и литературы, и осудить за это (именно всерьез осудить, а не "сковородкой по голове постучать") мне никогда не приходило в голову.

Я и Андрея не осуждаю. Даже будь Оксана уже взрослой и нареченной невестой. Это как раз та ситуация, когда всех понимаешь, и за всех больно, и осудить - невозможно.

Я ни с кем не хочу ссориться, и не поссорюсь. Я пытаюсь разобраться, и объяснить свой взгляд на героя и ситуацию.

Вот и мне так кажется.

"Пустяки, дело житейское!" о пирогах Штольманах не говорят! 

Так это мы по итогам знаем, что она сбылась. А если смотреть из тюремной камеры, зная свой приговор, зная что ты болен, и там, куда едешь, скорее всего здоровее не станешь - ну сколько тут можно самому себе честно дать? А если и выживешь - остаешься ссыльно-каторжным. И вот в реальности ему до полной свободы десять лет оказалось. Тоже немало. С точки зрения того, кого ждут - это очень много для оставшегося, вот так в неизвестности. И мысль - а не лучше ли отпустить, не мучить, дать возможность другому человеку прожить иную жизнь без тебя? - мне не кажется в таких обстоятельствах греховной и жестокой. Он не мог по таким причинам специально устроить последнюю ночь и уйти - это да. А вот на пороге каторги, будучи больным, - очень возможно.

Про духов - судя по всему, в этом варианте Штольман узнал, что дар покинул Анну, и с этой стороны она узнать правду не могла.

Разные бывают истории. Многие, отплакав, находили новую пару, даже по новой любви. Кто-то оставался один, жил, работал, помнил...

А примеры страшного и с ума сводящего многолетнего ожидания, потому что жива надежда - тоже есть. Очень яркий - в фильме "Стряпуха", если не ошибаюсь с названием. Смотрела один разЮ впечатлил на всю жизнь, и больше не смогу. При том, что "Жди меня" и для меня особый и сильный символ, но ведь и вот так случается.

Поэтому я и говорю - и тот, и другой вариант причиняет боль и страдание. Разные. И итог может быть разным.

Вот Оксане не повезло с мужем. Но ведь могло так быть, что она влюбилась бы в замечательного парня, с которым жили бы они душа в душу много лет. Откуда было знать парализованному Андрею, что именно выпадет малече? Он был уверен в одном, что он сам ей сейчас не может дать счастья. Поэтому тоже сделал такой выбор. И вот реакция Оксаны на все это - именно самая естественная и правильная. Без осуждения.

Нельзя. Но порой выбор делать приходится. И вот такой может показаться единственно верным. Я в некоторых обстоятельствах тоже запросто могла бы сделать такой выбор. НЕ отрекаясь от всей ответственности, потому что ты правильно говоришь:

Из всей этой картины как раз Штольман у меня никак не выпадает. Именно из-за жесткости решения, которое на его взгляд, за его счет Анне дает свободу. А то, что ей такая свобода не нужна, и его смерть для нее больнее и страшнее и ожидания и жизни на каторге - он этого не допускает в тот момент. Да и потом, думаю, в своем решении не раскаялся. Только если сама Анна, уже приехав, переубедила.

Это, кстати, где-то сродни версии РЗВ о том, зачем была нужна вторая дуэль с Разумовским. Ведь Штольман, по этой версии, шел под пулю, чтобы эта история разрушила возможный брак Анны и князя. А вот как Анна потом будет жить, с таким грузом, при ее отношении к дуэли, - ему как-то в голову вовсе не забрело. Потому что цель есть - безопасность и счастье Анны, любой ценой. Своей жизнью, и страданиями Анны он ради этого готов пожертвовать.

Это слово я употребила не в том смысле, что выбор был бы просто, а в том, что этот вариант обязательно возник бы в моей голове - одним из первых. Не в любом случае, разумеется, при определенных обстоятельствах.

Так и мне бы не хотелось

Это очень крайний случай, когда он кажется самым "лучшим" и возможным. И в ином варианте ты сколько-нибудь сносного существования не видишь - ладно, для себя, но и для близкого человека тоже.

Я бы не хотела, чтобы меня спасали таким образом, но сама про себя знаю, что могу тоже вот так спасти. "Вот такое противоречие высшего порядка"(с)

Ира, по предложениям. Если смысл в том, чтобы Анна не смогла сразу присоединиться к Якову.

Может быть, сократить время между приговором и приездом Анны до года-полутора. Проволочки, уговоры родных, переписка с Яковом, который против решения Анны... Возможно, к тому времени, когда Анна доберется до места, как раз придет замена каторги на поселение.

Если важно дать ей начальное медицинское образование до ссылки, то подобная работа для нее станет как средством не тартить время ожидания разрешения без толку, так и вполне осмысленной подготовкой. В хвостах мира умение лечить и практика такая - явно не лишняя.

Отредактировано Мария_Валерьевна (18.03.2024 21:51)

А так принципиально, чтобы обучалась она именно при Общине?

Кроме того, неужели в ее случае ответственные люди не могли войти в положение, и отпустить отрабатывать знания там, где они точно пригодятся более чем страждущим и отверженным?