Спасибо за эту тему! Давно пора, однако.
На мой взгляд, Мария Тимофеевна прекрасно сыграна и весьма убедительна. Она - любящая жена, настоящая хозяйка и очень беспокойная мать. И если два первых пункта ни у кого протеста не вызывают, то третий как раз и ставится ей в вину.
Скажу как педагог с 25-летним стажем. Мария Тимофеевна на наших глазах совершает ошибку очень многих родителей. И оттого она смотрится такой достоверной. Она воюет со взрослением своей дочери.
Очень трудно примириться, что твоя маленькая девочка, которая всегда тебя слушалась, прибегала к тебе с любой болячкой и клала голову на колени (помните, есть такой эпизод в первом фильме?) начинает меньше нуждаться в тебе. У неё появляется какая-то своя, непонятная тебе жизнь. И люди, которые тоже для неё много значат. И вот мама начинает воевать с этой взрослой жизнью своей дочери. Она ревнует практически ко всему, что составляет теперь жизнь Анны: к флейте, музыкальной пьесе, духам, дяде, Штольману. Особенно к Штольману. Потому что чувствует, что именно он станет причиной того, что её девочка уйдёт навсегда. Все эти сашеньки, лёнечки, ванечки, которых она для Анны подбирает - они ведь не опасны. Это такой привычный мирок привычных отношений, где мама всё равно будет на своём месте, и дочка никуда не денется. А со Штольманом Анна летает совсем в другом горизонте. Это трудно для матери. Потому что она слишком сконцентрирована на дочери. Возможно потому, что она единственная. Будь другие дети и другие занятия, она бы так с ума не сходила.
Великая сила родителей заключается в том, чтобы вовремя отпускать выросших детей. У МТ это очень плохо получается. И поэтому у Анны с ней конфликты. Я ещё скажу, что у Анечки счастливый характер. Она на маму не обижается за это.

Ольга, вот-вот. И жизнь дочери МТ пытается впихнуть в те же рамки, привычные и приличные для неё самой и общества, в котором она вращается, не понимая, что Анна слишком неординарна для этих рамок и сможет быть счастлива, если построит свою жизнь по-другому. Общественное мнение для мадам Мироновой значит ой как много. "Что люди скажут?!" - это, пожалуй, можно считать девизом МТ. Меня удивляет, как только Анна смогла не впитать в детстве этот "постулат"? У неё же отношение к нему абсолютно противоположное.

Jelizawieta, браво, браво, браво! 
Да Вам писать надо, матушка! Отлично получается. И убедительно.

У Марьи Тимофеевны огромная энергия, которая не находит выхода. Помните, в "Горе от ума" у Грибоедова есть ода московским светским дамам, которые порвут любого как тузик грелку:
"...сунься кто, попробуй, овладей, судьи всему, везде, над ними нет судей; за картами, когда восстанут общим бунтом - дай Бог терпенья!"
И дальше: "Скомандовать велите перед фрунтом! Присутствовать пошлите их в Сенат! Ирина Власьевна! Лукерья Алексевна! Татьяна Юрьевна! Пульхерия Андревна!"
Проблема в том, что МТ нечем заняться. Будь у неё десять детей или возможность баллотироваться в Сенат, или хотя бы устроиться продавщицей в гастроном - "вас много, а я одна!", или хоть маникюршей или парикмахером... Увы, время не даёт развернуться. А при таком внешнем локусе контроля ("что люди скажут?!") страдают, разумеется, близкие, током нереализованности бьёт именно их.

Отредактировано Старый дипломат (31.07.2019 15:05)

Jelizawieta, поскольку я известный совратитель (Оля свидетель), я пришла соблазнять Вас нарушить пост. Вы просто обязаны написать Драббл от имени Деметры Затонской. А мини - ещё лучше. Ещё лкчще, конечно, миди. Ну а уж макси отпустит все Ваши грехи!

А началось все именно так. С комментария читателя о памятнике, который соорудили Штольману скорбящие затонцы. Мы с Ладой принялись окучивать потенциального автора - и вот-с! Извольте видеть, сколько радости окружающим

Старый дипломат, а можно губу раскатать ещё пошире? Помнится, Вы намекали, что у Вас есть мысли по поводу внутреннего состояния Штольмана по прибытии в Затонск? Да, я ненасытная, знаю! Но хороших авторов много не бывает. Раз пошла такая пьянка. 

Jelizawieta, так ведь муж — это всего лишь стены дома, а его полезная площадь и сам воздух — это уже дело жены. Какой бы мощной ни была крепость, если боковая калиточка гостеприимно открыта, никакие фортификационные ухищрения не помогут.
А Марья Тимофеевна для князя Разумовского держала открытыми все входы в бастион, чтобы наконец-то "составить Анечкино счастье", как она себе его понимала.
В защиту Виктора Ивановича скажу, что в отличие от многих своих современников и самого Адама он своих домашних слышал. Понимал и беспокойство жены, но и дочь тоже слышал.В конце концов, жених Разумовский — это ещё не муж, и Анна, к нему присмотревшись, всегда может разорвать помолвку. Виктор Иванович дочери доверял и был готов принять её выбор.
К тому же Разумовский — это дело понятное, "от головы", такие браки тоже могут быть счастливыми, если супруги уважают друг друга, имеют общие цели, а потом приходит и любовь (думал Виктор Иванович). Главное, чтобы Анечка была счастлива. А от чего и от кого женщина бывает счастлива — это... э-э... это вопрос не к Виктору Ивановичу. Это загадка.
А вот Штольман отца Анны действительно беспокоил, как правильно заметила Atenae. Потому что там никакой "головы", трезвого разума, от Анечки ждать не приходилось. Там именно что "недостойный": вскружил девочке голову, а никакого честного сватовства даже не предвидится. Ткнул, понимаешь, пальцем в самое эфемерное девичье мечтание и оставил там свои отпечатки (и, простите мой французский, "дай Бог, — думал Виктор Иванович, — чтобы только в эфемерные мечты ткнул, а то ведь с Анечки станется не только в участок ездить... на велосипеде в штанах... но и — что просто чудовищно — в гостиницу, в нумера. Оно, конечно, эмансипе, свобода, будущее освобождение духовных сил личности... но не до такой же степени!").

Atenae, Виктор Иванович был скован 1) профессиональной этикой и 2) страхом за будущее такой неординарной дочери. Сам-то он всегда напирал на презумпцию невиновности, а как дошло до своих собственных интересов, что же, ценности, которые проповедовал, попрать? Нет, это исключено. И не потому, что он боялся тюрьмы, а потому, что представлял каково это — оставить ославленными дочь и жену в городе Затонске. Даже если случится самое страшное, и Анечка окажется с ребёнком без мужа, Виктор Иванович примет огонь на себя и будет содержать внука, даст ему воспитание и образование, в Петербург отправит, в конце концов. А если придётся сесть в тюрьму, и Марья Тимофеевна останется с беременной Аней — вот это кранты его семейству: Марья Тимофеевна сойдёт с ума от позора, Анечку затопчут клуши с Ребушинским во главе, и у внука не будет ни малейшей возможности удержаться на той социальной ступеньке, на которую поднялся сам ВИ. А тем более у внучки. Будет, как в "Госпоже Бовари", когда девочка, выросши, в двенадцать лет пошла работать на канатный завод, потому что её гулящие бестолковые предки-дворяне всё спустили от скуки, безделья и распутства. И состояние, и титулы, и возможность качественного образования...

(Вот если бы Виктор Иванович ещё Марье Тимофеевне сказал: "Маша, так хочу увидеть, как ты на велосипеде разъезжаешь, ну не в город, что ты! — а просто по нашему участку". И пока МТ училась бы езде на велосипеде, глядишь, часть её энергии стравливалась бы безопасно в атмосферу )))

Jelizawieta, нет, конечно! Были опасения, что это может произойти. Судя по Сметню, Виктора Ивановича с самого начала тревожила даже не возможность добрачной связи, а вероятность сватовства. И это наводит на мысль, что к тому времени они видели не только влюблённость Анны, но и чувства Штольмана. В которых он сам сумел разобраться несколько месяцев спустя. Видели и не хотели сватовства. В качестве жениха ЯП семью тоже категорически не устраивал.
Знаменитый нос чудом уцелел уже в Игре, кмк.))) Кстати, думаю, о подоплеке похищения никто не знал, кроме Якова, князя, Лассаля и Нежинской. Иначе Яша не врал бы Трегубову о ней так непринуждённо. Слова папы: "Это все из-за вас!", полагаю, стоит трактовать так: само знакомство со Штольманом и вовлеченность в его дела - угроза для Анны. Полицейский - дурная компания для девушки.
В общем, "грязный бродяга, шляющийся по кладбищам и местам кремаций"))))).
То ли дело князь! Приличный человек с положением, состоянием и связями. И посватался, как должно. А что старый, так его не варить.
Загадка, конечно, как родители Анны, сами очевидно любящие друг друга, могли склонять дочь к браку по расчёту. Но для самой эпохи в нем ничего невероятного не было. Невероятная, напротив, основная тенденция фанфиков, когда они с лёгким сердцем отдают свою кровиночку за "этого проходимца" .

Jelizawieta, я сейчас напишу портянку длиннее, чем Ваша простыня
Я же привёл цитату о "самодержавном управлении" только применительно к матримониям. Согласитесь, всё, что связано с внутренним устроением семьи — это сфера ответственности преимущественно женщин, они в этом разбираются, знают все тонкости душевных движений, в чём мы просто некомпетентны. Robbing Good на это совершенно справедливо указал: в семье каждый занимается тем, в чём силён и чем может больше пользы принести близким.
И Виктор Иванович, и Марья Тимофеевна искренне желают счастья своей единственной дочери, то есть дать ей возможность:
— вести тот образ жизни, к которому она привыкла, с тем же, а то и большим финансовым обеспечением (Виктор Иванович);
— стать женой уважаемого человека и матерью детей достойной фамилии (Виктор Иванович, Марья Тимофеевна)
— почувствовать себя любимой, стать центром жизни семьи, радоваться детям, ми-ми-ми (Марья Тимофеевна).
Под термином "ми-ми-ми" мной понимаются все те эмоционально окрашенные мелочи, без которых женская душа сохнет и чувствует себя обделённой, не занятой (а душа обязана быть занятой, трудиться, это её естественное состояние, голодная душа страшна, другое дело — чем её загружать, чем её кормить...) Мужским мозгом отдельные части ми-ми-ми просто не обрабатываются, а идут одним массивом — "женские штучки". Согласитесь, Елизавета, Виктор Иванович в этом не разбирается, да и не должен. И сейчас я постараюсь объяснить почему.
Потому что мужчина никогда не один, даже самый одинокий. Он обязательно часть какой-то системы, и этим занята его душа. Ему не надо объяснять, зачем нужна иерархия, правила, порядок (напра-а-во! нале-ево! кру-угом! шагом марш! товьсь! пли!), потому что он сам и есть порядок. Неважно, забивает он козла с соседями, выступает перед научным сообществом, реализует властные полномочия или даже валяется под забором, всё, что он делает, он делает как часть общества, и для него это так же естественно, как дышать. С отшельником самой дальней пустыни беседуют ангелы или бесы, и он тоже включён в иерархию — как спецназ своей конфессии (Иаков даже в одиночестве видел лестницу с восходящими и нисходящими ангелами, а все мы немного Иаковы — особенно в той части, что "Яков, Яков, не всё бы ты якал")).
Бессемейный следователь Штольман тоже никогда не один: у него есть подчинённые и начальники, есть отчётность (за которой живые и мёртвые) и город Затонск, а вдалеке и параллельно — Варфоломеев.
Когда женщины говорят "мужчина должен быть ответственным" — так он уже. Для нас ответственность это не "вынести мусорное ведро", а "поддерживать существующий общественный договор и потому выносить ведро". (А не потому что "дома жена-а!" (с) "Падал прошлогодний снег".) Поддерживает ли он существующий порядок вещей или борется с имеющимся, чтобы установить другой, он всегда при деле, это часть мужского самосознания. У мужчин не бывает такого, как я нередко слышал в быту "вот, ходила-ходила, целый день что-то делала-делала — и не видно, что же я сделала!" Для мужчины произнести такую тираду — это умереть. Он знает, что даже если не видно, то всё только благодаря ему ))) и таким, как он. Он проснулся — мир движется, он заснул — мир не должен упасть. Если кто помнит, было у меня краткое стихотворение из цикла "ЗВ": "Ясный день и мирный сон — ты как будто не у дел, а порвалась связь времён — это ты недоглядел". Кажется, то же самое, что женское "ходила-ходила, делала-делала, а не видно" — нет, друзья, совсем не такое
Это важно для понимания вопроса, почему Виктор Иванович доброжелательно относился к сватовству князя.
ВИ постоянно действует в двух ипостасях: как отец-гражданин и как отец-человек.
Как отец-гражданин он обязан позаботиться о дочери, чтобы она могла продолжать достойно жить и после его смерти. Этот термин "забота о дочери" неотделим от существующей системы. В таком сословном обществе, каким была РИ до революции, выдать дочь замуж за князя — достойно, похвально. Весь существующий порядок вещей свидетельствует в глазах ВИ, что это достойно и похвально. А он, в силу своей профессии (и неизбежной деформации от оной) — охранная часть существующей системы. Не бунтарь, не профессиональный революционер, не ниспровергатель, не Чернышевский, не Бакунин и не Ленин с ещё кудрявой головой. Он столп и утверждение существующей системы.
Как отец-человек Виктор Иванович хотел бы, чтобы муж его дочери уважал и ценил её неординарную личность, включил Анечку в число своих безусловных ценностей, был готов защищать её до последнего вздоха и был хорошим отцом для её детей. Последний пункт в идеале, но это от ВИ уже не зависит: кандидатов в мужья дочери он может фильтровать, а вот будет ли выбранный им и одобренный Анной человек хорошим отцом — этого никто не знает, и сам тот человек тоже. Между тем ВИ знает, что материнство составляет значительную часть счастья женщины. Опять таки с учётом сословности РИ, материнское счастье Анны в будущем составит как можно более широкое поле деятельности её детей.
Князь — человек рассудительный, степенный, в возрасте. Для него дети будут как внуки, возможно, он будет особенно их любить и поможет продвинуться.
Кроме того, князь — сосед. Семья Анны будет под присмотром ВИ.
А что такое Штольман? Вот ответьте мне, уважаемые дамы, что такое в данном контексте Штольман? )))
Опять-таки необходимо небольшое отступление, вызванное соответствующим вопросом Елизаветы. Нормальный отец не будет погружаться в размышления о физических отношениях дочери с её мужчиной, иначе он будет чувствовать совершенно дикие, иррациональные чувства соперничества и унижения. Если он знает, что "да", ему главное, чтобы дочь была в безопасности, то есть за достойным человеком и защищена законом — обществом, которое он так старательно выстраивал и поддерживал в том числе ради того, чтобы его дочь (его самая уязвимая, самая нежная, самая немыслимо иная и любимая часть) была как минимум в безопасности.
Для выстраивания отношений между отцом и мужчиной, претендующим на статус зятя, существуют ритуалы, и главный из них — сватовство (в современном варианте — знакомство с родителями). Эти ритуалы позволяют обоим мужчинам выявить достоинство каждого и обоим гармонично включиться в расширенную семью. (При включении нового члена в любую группу в ней происходит перегруппировка сил, отношения даже между прежними членами всегда выстраиваются по-новому.)
Если же предполагаемый кандидат проявляет интерес к дочери, но уклоняется от сватовства (неважно по каким причинам), это вызывает у отца бурю чувств, идущих от самой чёрной подкорки, с уровня, общего даже не с теплокровными, а ещё с рептилиями. Конечно, Виктор Иванович как цивилизованный человек держит себя в руках, он же не дикарь. Да и у дикарей есть для этого случая ритуалы, именно чтобы не выпускать на поверхность иррациональные, неконтролируемые, хаотические эмоции, потому что мужчины опасаются иррационального в себе, немногие из нас готовы спуститься в подвал для встречи со своим минотавром.
"У-у-у! Ы-ы-ы! Я не знаю, что я сейчас с ним сделаю!" — думает Виктор Иванович, глядя на Штольмана. И вот это "не знаю" отрезвляет и заставляет ВИ ещё более строго контролировать себя. "Ы-ы-ы" — это мужской вариант "ми-ми-ми", только с отрицательным знаком )) И Штольман уважает право Виктора Ивановича на таковые эмоции, понимает его и сочувствует. Оба оказались в пренеприятной ситуации, в которую никто не хотел бы попасть.
А деловому общению для решения какой-либо совместно задачи по работе мужчинам личная неприязнь не мешает, особенно если оба — люди чести, то есть придерживаются ритуалов для предотвращения разрушения системы. Для женского коллектива антипатия — это всегда проблема, потому что блокирует работоспособность, у мужчин мозг устроен таким образом, что защищен от перегрузки эмоциями, но за этим нужно следить. Не позволять себе спускаться на пещерный уровень. Вот ВИ и не позволяет. Поэтому нос Штольмана цел
(Хотя у меня нет дочери, но, во-первых есть сестра много младше меня, которую я воспитал и которая мне как дочь, и любимая ученица, у которой нет отца, и она спрашивает совета, если у неё бывают какие-то проблемы с мужем. Во-вторых, имею в анамнезе целую серию ожесточённых выяснений отношений с тестем до и после женитьбы, поэтому хорошо понимаю проблему. Осведомлён. С полным, так сказать, погружением.)

Отредактировано Старый дипломат (03.08.2019 12:45)

Я уже четвёртый раз не могу отправить сообщение.
Елизавета, извините, не копируется то, что я написал в блокноте, уже третий час пытаюсь. Надеюсь, завтра связь будет лучше.

Отредактировано Старый дипломат (03.08.2019 23:28)

Jelizawieta, попробую отправить сегодня то, что написал вчера ))
Разумеется, "занудствовать" - право любого любителя АДъ. У создателей киноленты получилось отличное произведение, если такие разные люди, как мы, все здесь собравшиеся, находят в нём что-то для себя ))
Что в моей реплике от 31.07 вызывает у Вас вопрос? Мое ИМХО, что разговор МТ с ВИ по поводу сватовства князя был бы невыносим для моих ушей?)) Да, подтверждаю: суетливость МТ, вызванная невостребованностью и малой загрузкой делами при такой кипучей энергии, способствовала бы тому, что МТ зудела. Можно сказать, настаиваю на этом слове. Но поскольку нам не показали разговор МТ с ВИ о сватовстве князя, то каждый может представлять его по-своему. Предполагаю (в силу своей испорченности)), что он мог проходить так:
- Князь староват для Анечки...
- Витенька, ну почему же староват? Только эту Нежинскую надо куда-то деть...
- Маша, дело не в Нежинской, а в том, что Аня не питает к нему глубоких чувств. А там не только Нежинская. Какие-то дела в Петербурге, Лассаль этот мутный... Будет ли Анечке под силу приспособиться к жизни с таким человеком - и ради чего?
- Витя, ну как это "ради чего"? Она станет княгиней, он введёт её в высшее общество! Наши внуки могут стать министрами, послами, друзьями наследника престола! У Анечки может быть свой салон в столице! Такая неординарная, такая прекрасная девочка - и будет киснуть в нашем Затонске? Ты должен поговорить с ней, чтобы она не затягивала помолвку. Может, это её единственный шанс! Что ей - похоронить себя здесь, слушая - прости, Витенька, но слушая бред - твоего братца?
- Маша, но ты понимаешь, что Аня не любит князя?
- Вот то-то и оно, Витя. В таком возрасте "любит" - это не приведи Господь! Ты должен поговорить с Аней. Пусть она уже назначит день свадьбы! И может быть, скажи князю, чтобы предложил нам с ней сьездить на воды, будет нас сопровождать, Аня убедится в его галантности, в его манерах, увидит его связи, да и полюбит его наконец... Много ли нужно девушке, чтобы влюбиться? Ты же видишь! Витя, да ты вообще понимаешь, как опасно то, что она с этим Штольманом? Ты понимаешь, что может случиться?! У меня сердце не на месте, когда она бежит в это проклятое управление! Ты понимаешь, что ты должен что-то делать?
- Маша, ты что предлагаешь - запретить Ане выходить из дому? С какой стати? Вспомни себя в её возрасте... В конце концов, проявляя неуважение к дочери, мы сами расписываемся в том, что плохо её воспитали. А это не так. Девочка - умница!
- Вот именно, что я прекрасно помню себя в её возрасте! Витя, ты должен поговорить. С ней, с князем, с этим ужасным Штольманом... О ней уже сплетничают, понимаешь? Ты представляешь, что может случиться со всеми нами, если князь будет оскорблён?!
- Хорошо, Маша, я поговорю с Аней. Хотя...
- Нет, не "хотя"! Нужно, чтобы Аня назначила день свадьбы! И надо уже готовиться к свадьбе! Надо составить смету, выписать из Петербурга портниху, модистку, обсудить с князем место венчания - не в нашей же дыре Анечке свадьбу играть!
И т.д.

Jelizawieta, поздравляю!!! Солнечной Вам погоды и звёздного окружения, в котором Вы - центр вращения и коловращения!

Jelizawieta, это для погоды в доме
Насколько я знаю, в православных храмах в 8.00 и в 20.00 читают акафист "Неопалимая купина" об избавлении Сибири от огня. Молим Бога вместе со всеми нашими о милости. Держитесь!

Стелла, осмелюсь предположить, что здоровье Марьи Тимофеевны не позволило её семье стать больше. И от этого факта квохтание матери над единственной дочерью становится ещё более понятным и извинительным, но не менее досадным для самой дочери.