Мне хештеги нравятся))

Репосты только поддерживаю! У меня есть моя отдельная группа для цитат, буду сначала туда, а потом на страницу. И всех участников, кого увижу  в ленте - обязательно. Как я уже со стихами Друниной сделала. Кадры из любимого первого сезона, или портреты наших чудесных художников пусть тоже в дело идут.

Думаю, стоит еще около суток подождать конструктивных предложений от остальных перекрестников. И начать, ничтоже сумняще.

"Ударим словами истинной любви по меркантильности и гламуру!"

Может, здесь где-то еще пропиарить идею, чтобы больше народа откликнулось?

А заминка оттого, что первые пятьдесят серий он мучительно и сосредоточенно пытался поднять самообладание. Впрочем, может, по тому телевизору и это показали.

Только сценаристы всё равно бросили комок грязи в виде информации о посещении Штольманом Нины после близости с Анной. Хоть надо иметь очень извращенную фантазию, чтобы предположить в этом какую-то интимность, но все равно какой-то   намек на "двойственную натуру, метания между двумя женщинами и тп", и одновременно задел на будущее для обид Анны. Потом правда эту тему замяли, но осадочек остался. После первого сезона в обсуждениях некоторые, основываясь на этом моменте, разыгрывали карту "Штольман - командировочный мерзавец, а Анна - пострадавшая наивность."

Я бы вообще предположила, что Нина соврала, а может и руку приложила к выманиванию ЯП из номера. Например, записочку набросала, что готова сознаться и тп Но для "другого телевизора" вариант, что Штольман никак не может определиться, звучит и сейчас.

"Я ж хочу всего одну
Завести себе жену!
.... Али я в интимном смысле
И одну не потяну?"
(А.Филатов)

Вы меня тоже извините:))) Но тут прямо всерьез обсуждать нельзя. Картина маслом - Штольман бегает из номера в номер. Сравнивает, с кем лучше отдыхать. Попутно раздавая подзатыльники шпиенам, и принимая доклады филеров...

Не знаю, у меня за все полсотни серий ни разу мысли о метании героя между двух женщин не возникло. На мой взгляд, самим актером сыграно и показано все предельно ясно. А его собственные комментарии о своем герое это только подтверждают.

Сравнение с "Евгением Онегиным" действительно очень плодотворно - как раз для того, чтобы показать, чего недостаёт "Анне" в уже двухсезонном формате. Пушкин жаловался в своё время: "Представляете, какую штуку удрала со мной моя Татьяна… Замуж вышла…". Единожды прописав героев, он смирялся с тем, что они действуют в логике данного им характера. И как раз этого-то и нет во втором сезоне, где Штольман глядит побитым псом, а Анна и Антон деградировали до уровня не самых развитых подростков (ну, честное слово, в первой серии первого сезона мы видели Анну ещё психологически не вышедшей из подросткового возраста - но она ведь и там уже более зрелая, чем во втором!). Как раз способности выдерживать образ у сценаристов второго сезона нет.
Насколько я могу видеть, к этому и сводятся претензии обоих лагерей: персонажи действуют не так, как должны. Загадка только в том, почему кто-то предъявляет претензии не на метауровне и авторам, а в микрокосме произведения и персонажам. Как метко выразилась Musician в одном из обсуждений - заскоки у сценаристов, а виноват Штольман.

Отредактировано Robbing Good (18.12.2020 09:01)

Так мы же обсуждаем не факт существования произведения, а его качество. Тот только факт, что произведение создано, ещё не делает его непротиворечивым, продуманным, композиционно целостным или достоверным.
Да простится мне такой оффтоп, но любое произведение мы воспринимаем через призму своего жизненного опыта, в котором отлиты базовые представления о реальности. Банально, мы знаем, что люди ходят на ногах, переваривают пищу в желудке, а для дыхания им необходим кислород. И если произведение идёт против представлений аудитории о реальности, автору стоит озаботиться подавлением недоверия. Именно в этом, на мой взгляд, и загвоздка: часть аудитории по умолчанию снимает с авторов такую обязанность. Их слово начинает восприниматься как слово божие: раз авторы заставили героев действовать так, значит, так оно и должно быть; "исправленному верить". Но лично я на такие условия не согласен: Колмогоров мне никогда другом не был, так что истина дороже без вариантов.

Как я понимаю, смысл в том, чтобы через обсуждение качества конкретного произведения углубить своё понимание художественной культуры. Как она делается, как воспринимается, как функционирует.

Отредактировано Robbing Good (18.12.2020 17:06)

Именно так! С первым сезоном мы имели целостное, хотя и спорным образом законченное, но несомненное произведение, достойно стоящее в ряду лучших образцов отечественной культуры. Потому здесь и собрались довольно неглупые люди, готовые обсуждать его. Некоторые - не первый год. Ибо было что.
И вот перед нами продолжение. Которое мы препарируем ровно так же, как до этого первый сезон. Первый сезон нас зацепил, мы четыре года разбираемся, чем именно. Второй не зацепил. Мы анализируем, почему. В чём провал? Не забудем о том, что большая часть здешней аудитории - это люди либо профессионально связанные с литературой, либо сами пишущие. Для первых анализ художественного произведения - хлеб. Для вторых это способ усовершенствовать своё собственное мастерство.
Почему сам факт этого анализа так возмущает тех, кому понравилось? Уже далеко не в первый раз встречаюсь с тем, что людей, критически воспринимающих второй сезон, очень агрессивно пытаются заткнуть. Даже в том случае, когда они, в общем, никого не оскорбляют. Почему так? Вам же зашло? Ну так радуйтесь, кто вам не даёт-то! Почему так оскорбляет наличие противоположного мнения?
И целиком согласна вот с этим утверждением:

Для здешней аудитории Тертуллиан - не указ, "Верую ибо нелепо" - не императив. Если Вы читали наши страницы, не менее горячие дебаты разгорелись и по поводу "Мастера и Маргариты". Если люди ищут суть, пытаются понять, как это сделано, анализируют сильные и слабые стороны - это нормально. Почему не относиться к этому спокойно?

Кстати, вот здесь Вы ощутимо передергиваете. Насколько я помню, во всех наших обсуждениях речь всегда шла только и исключительно о сценарии. Нехорошо приписывать людям то, чего они не говорили и не имели в виду.

Справедливости ради, эмоций хватает со всех сторон. Для меня, допустим, проблема второго сезона чисто интеллектуальная, потому что я меньше привязан к сериалу, чем многие его поклонники. Но что, если не эмоции, заставляет не просто отмечать немотивированное поведение персонажей, а возмущаться им?

Вот! Вы попали в самую точку: сценаристов второго сезона этому не учили.

Отредактировано Robbing Good (18.12.2020 17:56)

Вот мы и формулируем "хорошее"))) И отыскиваем его в мировом культурном наследие. Не догоним - так согреемся. Никого не переубедим, так в голове своей порядок наведем, раз, и вспомним хорошие книги-фильмы, два.

Меня вот что удивляет. Старожилы фэндома наверняка помнят жаркие дебаты на форуме Кино-театр, до того как он превратился в помойку, населенную фриками. Обсуждали первый сезон яростно, хватало и совершенно вопиющих мнений. Однако, насколько я помню, в тот период никто не занимался охотой на ведьм, не гонялся за инакомыслящими с криками: "Ему не нравится! Ату его!" Всё это началось значительно позже. Ведь спорили же, аргументировали, остаивали. Куда все это делось теперь? Почему наличие инакомыслия стало восприниматься так агрессивно? Ну, давайте спорить! Доказывайте свою правоту аргументами и фактами. Только не надо никого топтать, гнать, как это делается на многих ресурсах сейчас. В чем преступление несогласных? Чем они мешают и кому?
А может просто все дело в том, что незамутненно радоваться не получается? Слишком уж много "но". И кажется, что вот если искоренить этих гадов, которые вякают против, то вот тогда оно и наступит - блаженство! Так, что ли?

Дебаты и споры просто не моё. Я это все не умею и уметь не хочу.
Если кого обидела, ещё раз повторюсь: не хотела. Спасибо, что выразили свое мнение для чего все это. Мне кажется, я поняла.

Если не ошибаюсь, для всех, кто здесь высказываться, анализ, дебаты и научная полемика являются необходимым навыком, полученным вместе со специальностью в высших учебных заведениях. Во всяком случае, историк без него диплом точно не получил бы. Так что все, чем мы тут занимаемся - это то, чему нас учили, чем мы занимаемся по жизни. А вовсе не признак дурного характера и негодного воспитания. Повторяю, наличие иного, даже диаметрально противоположного мнения - это не криминал, это норма. Второй, если не ошибаюсь, закон диалектики: единство и борьба противоположностей. Если все к этому будут относиться так же спокойно, вот тогда и наступит нам всем благодать. Когда мы сможем спокойно наслаждаться любимым зрелищем - кому оно зашло, или гимнастикой ума - кому не очень зашло.

Atenae
Не спорю ни с одним Вашим словом, просто написала, что дебаты - НЕ МОЁ)))
Повторюсь, не "не Ваше", а НЕ МОЁ. В чем вопрос? Я разве мешаю Вам дискутировать? Я так же, как и Вы, и все здесь выражаю свое мнение.
Да, оно отлично от Вашего, но, точно так же имеет право быть. Разве нет?

Atenae
Вот и славно!!!
Благодарю за понимание! 

Отредактировано Селена Цукерман (18.12.2020 20:13)

SOlga
Я от своих слов не отказываюсь. Это же не секрет, что на телевидении практически все зависит от этих самых рейтингов. К сожалению. Но, мы не властны это изменить. Есть спрос (а он, как видите есть) - есть предложение.
А рейтинги будут. Это Вы тоже, наверное, уже видите. Группы множатся, народ прибавляется. Если уж у нас "Дом-2" смотрят, что тут говорить...
"Лучший в мире кинозал - это мозг, и ты понимаешь это, когда читаешь хорошую книгу."
(с) Ридли Скотт

У меня есть доступ к статистике "Перекрестка". Это небольшой, немноголюдный и не самый известный ресурс, но после показа второго сезона посещаемость выросла примерно вдвое. И до сих пор не падает. Эта ветка, кстати, лидер просмотров. Верю, что молчаливые гости заходят к нам не для того, чтобы почитать с возмущением, как мы тут критикуем второй сезон  .

Диалоги кошмарны  . Создается впечатление, что их писал именно что Ребушинский, причем с похмелья. Вскладчину с неким йуным аффтором из дебрей фикбука.

Вот да. Как я понимаю, спор возник о том, почему (по какой причине, прошлое) и зачем (для какой цели, будущее) люди спорили и спорят о каком-либо культурном феномене. Делать им, что ли, нечего — спорить о вкусах?
Собственно, спор не совсем о вкусах (Нина, там, или Анна нравится герою) и даже не о достоверности сюжетных поворотов (может юная барышня полюбить возрастного кавалера с прошлым или нет, может в XIX веке из восторженной провинциальной барышни родиться холодная эгоистка или нет), а о современной русской культуре.
Сквозь призму обсуждения такого культурного гибридного артефакта, как многосерийный художественный фильм, мы видим и болевые точки нашего времени, и, конечно, болевые точки в наших душах, открывающиеся под воздействием культурного артефакта.
В наше интересное время гибридно многое — фрукты/овощи, искусство, профессии, даже война, но законы человеческого общежития и общественного развития (вся эта стратификация и разделение труда, государство и право, общественный договор и международные отношения, история и система ценностей, и проч., и проч.) — остаются некой константой, данной нам и в объективном фактаже, и в субъективном восприятии. 
Если, договариваясь о терминах, мы берем словарное определение ("культура — это набор правил, которые предписывают человеку определённое поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие; источником происхождения культуры является человеческая деятельность, познание и творчество"), то вместе со словосочетанием "управленческое воздействие" мы вспоминаем исторически зафиксированные эпизоды прямого вмешательства правительства или монарха в содержание — подумать только! — стихов, романов, пьес, с развитием кино — кинофильмов...
Это, что же, по самодержавной придури монархини Радищев объявлялся "бунтовщиком хуже Пугачёва", апостолический и евангелический престол век за веком тащил "Индекс запрещённых книг", а большой друг детей и физкультурников лично просматривал все отснятые в стране фильмы? Им, что, делать больше было нечего? Или заставить население на счёт раз-два-три носить маски в формате всего земного шара — это можно, а запретить "Дом-2" — это невозможно?
Почему бесконечный поток телепошлятины скармливается женщинам "свободного мира" бесперебойно и по одним и тем же лекалам?
Да потому, что он оказывает стерилизующее и разрушительное влияние на семью как единственную естественную преграду перед атомизацией общества. А заказчики и выгодополучатели именно такого результата есть, в разных странах мира они представлены разными группами, и цена вопроса даже не в нулях после единицы, а в самом выживании того проекта управления, с которым они связывают свою судьбу. А дальше уже каскадируется до вопроса нулей и до мейнстрима, форматов, пометок 18 плюс или минус и т.д.
И вдруг один телепроект выбился из ряда.
Любому социологу будет интересно: как такое произошло и почему?
Потому ли, что русская литературоцентричная культура настолько сильна доже после всех разгромов близлежащих десятилетий и вивисекций минобра?
А может быть, потому что женщины России и русского культурного ареала настолько сильны и чисты, что сопротивляются "переформатированию"?
А может, это коллективное бессознательное живого народа работает?
Вот как я сам посмотрел сериал: сначала Atenae написала мне на почту, что появился очень интересный фильм, который собрал любителей качественной литературы, благодаря чему ожил наш старый форум "Перекрёсток". Я заглянул на форум, увидел движение, просмотрел несколько рассказов и, честно говоря, не впечатлился. Ну, провинциальный детектив, ну и что? А тут как раз из очередного кругосветного путешествия приехала моя сестра и высказала вслух желание посмотреть какой-нибудь хороший фильмец — да где ж их возьмёшь? Я вспомнил название сериала и сказал: посмотри вот "Анну ДетективЪ, Atenae хвалит, даже пишет фанфики.
Сестра стала смотреть, после энной серии зазвала меня, говорит: глянь, очень интересная история, вроде "Повестей Белкина" или даже "Шерлока Холмса", но по-русски, и конец века, много такого "на подумать".
Тогда мы начали смотреть вдвоём (и она снова пересмотрела серии, которые уже видела — я не помню ни одного сериала, который она бы смотрела, кроме "Рабыни Изауры" и ещё какого-то раннего, когда это был культурный феномен, да и сестра была школьницей). Да, действительно, очень много позитивных моментов, а главное — вне мейнстрима. Достойное произведение, плод культуры, сопротивляющейся уничтожению. Действительно, "на подумать".
На этом я прервусь, потому что сейчас у меня рабочий аврал, вынужден работать этой ночью даже в канун праздника св. Николая — с которым искренне поздравляю всех стейкхолдеров

Отредактировано Старый дипломат (19.12.2020 02:39)

Я думаю, уважаемая Селена имела в виду, что актёры, операторы, гримёры и пр. испытывают удовольствие от самого занятия любимым делом и осознания хорошо сделанной работы. Увы, иногда приходится хорошо делать плохую работу. Но право получать удовольствие от процесса, от компетентного использования собственных квалификаций, есть даже у солдат, которые, вообще-то, людей убивают. Давайте уж оставим его актёрам и техническим специалистам - чай, не они сценарий писали и сцены ставили.

Ну, вот это чрезмерно жёстко, на мой взгляд. АДъ1 выбилась из ровного ряда серости и стала в один ряд с достойными произведениями отечественной культуры. АДъ2 насильственно вернули в ряд посредственных фильмов. Она не хуже этого потока, она стала просто такая же. Отчего мы все здесь и переживаем. Но чтобы прямо вот так, это всё же перебор.

"АДъ1 выбилась из ровного ряда серости..." - Афина.   "2-й сезон АД плох по сравнению с первым, а сам по-себе - обычное мыло, на пятачок пучок. Больно от того, что кто-то сляпал его по современному лекалу оффисных разборок, ни разу не задумавшись над изначальными характерами" - Сольга.  И я именно об этой тенденции современного кинобизнесса - "ровный ряд серости", "обычное мыло, на пятачок пучок". И делается такая работа сейчас внешне красиво, гламурно. Как написал Робин Гуд, " иногда приходится хорошо делать плохую работу". Красивая картинка - самоцель, а над содержанием думать не надо. И это, на мой взгляд, самое удручающее явление, ведущее к интеллектуальной и духовной деградации : плохая по содержанию работа прикрывается красивой формой. Отучили людей думать, задумываться, докапываться "до самой сути". Зачем? Картинка же красивая - качественно сработанная! И молодёжь уже давно клюнула и подсела на этот гламур, который подменил собой суть бытия. Это легче, проще, не надо прилагать усилия - шевелить мозгами. И большинство так и мечтает - жить красиво, не прикладывая особых усилий. И сравнение этой "хорошо сделанной плохой работы" с работой солдат - нелогично. Солдаты выполняют совсем другую миссию, нежели люди искусства. Они и не претендуют на лавры творческой элиты - скромно занимают свои места в казармах и довольствуются солдатским пайком.   А то, что людям надо что - то есть - с этим никто не спорит.

Если актёры, реквизиторы и светотехники начнут ненавидеть свою работу, делать её спустя рукава, и перестанут получать от неё всякое удовольствие, от этого не начнётся интеллектуальное и духовное просветление. Сама проблема второго сезона выросла из того, что часть коллектива, работающего над художественным произведением - как минимум, сценаристы - сделала свою работу плохо. Неужели вы думаете, что путь к решению лежит через увеличение количества халтуры?

Отредактировано Robbing Good (20.12.2020 07:44)