Да это целый приквел))) "Затонские тайны")))
Чтобы оказаться Антошиным батюшкой, Штольман всё же молод, пожалуй (и в том его спасение  ) Однако же мысль о внебрачно-родственных отношениях обитателей городишки в список ужасов стоит внести. А то действительно, все Романовы, да Романовы... А свои чем хуже?

Госпожа Элен, определившая 19-летнюю попаданку в незаконные и брошенные дочки Нины ("Драма с Мэри-Сью"), в восхищении хлопает.

И хлопает рюмашку, дабы подстегнуть и свое воображение...

Утрём нос Болливуду)))

Да, подвал господина Клюева пока открыт для полёта фантазий. Я все-таки надеюсь на магнетическую машинку 

Наверное, потому и в фильме не дали, что в жизни не умеют(((. Причем в фильме из-за необходимости тупо растянуть на сорок серий то, что авторы считают "интригой" это выглядит особенно глупо и топорно.
Читала недавно критический отзыв на какой-то сериал, причем основная претензия была точно та же - в самом начале показали двух героев, созданных друг для друга, но потом заради хронометража принялись громоздить между ними кучу идиотских препятствий, недомолвок и недопониманий. А нынешние авторы АД2 пошли еще дальше, сломав характеры, чтобы уж наверняка.

Так что даже не знаю, честно, как я лично отнесусь к внебрачным детям и прочей требухне. Может, это наоборот поможет окончательно стряхнуть морок второго сезона? Чтобы уж совсем развидеть за знакомыми лицами наших героев?

Отредактировано SOlga (18.02.2021 21:30)

100%

На мой взгляд, подойдёт. Флешмоб давно вырывается за границы АДъ а "Джейн Эйр" - это, без сомнения про сильную женщину и настоящую любовь  .

Мне думается, что немаловажную роль тут сыграл тот факт, что Рочестер изначально мыслил её обмануть. Он был намерен втянуть её в жизнь во грехе против её воли и желания, мне кажется, именно это её ужаснуло, именно от этого она убегала. Ибо "единожды солгав..."

Мне кажется, что тут дело было не столько в религиозных запретах, сколько в том, что Джейн страшила мысль, не совладав со своими чувствами, оказаться в полной власти человека, который уже однажды попытался её обмануть. Пусть и с благими намерениями. 
А сам факт жизни во грехе, кмк, был для неё не так страшен. Но это должен быть выбор, сделанный по своей воле. Для меня показательно, что Джейн всё же сначала приняла решение вернуться. О пожаре и смерти жены она ведь узнаёт уже потом.

На мой взгляд, в этот момент как раз можно было понять Рочестера, который  проявил слабость, опасаясь отказа от него из-за религиозных соображений, осуждения общества. Что, собственно, и произошло. Но тут Джейн к слабости не снисходит. Думаю, что и при живой жене она бы не вернулась.

Мне кажется, таким благородным намерением Рочестер как раз не блистал))) Любил он искренне, но манипулировал чувствами Джейн, специально их разжигая - только так. Он ооочень давно задумал сделать ее своей. Отсюда и разговоры по душам, и аккуратное - "чтобы вы сделали, если бы другие от меня отвернулись", и мучительное для Джейн доведение до точки кипения через общения со светскими гостями, и вся эта постановка "Я скоро женюсь на мисс Ингрэм".

Так что, этот авантюрист нисколько не боролся с чувствами. Он сразу разрешил себе их. Но и сразу понял, что Джейн любовницей не станет, значит надо хранить тайну, привязывать девушку к себе все крепче, довести дело до "брака" - а потом, авось утрясется.

Звучит ужасно, но я Рочестера дурным не считаю, хотя и осуждаю подобные интриги в отношении живого и иначе думающего человека. Скажем так - "Это была хорошая попытка, но нет".

Как у Вадима Шефнера хорошо сказано:
Не такова ли совесть? Временами
Мне снится сон средь тишины ночной,
Что где-то мной костер забыт, а пламя
Уже гудит, уже идет за мной.

Тоже очень интересная тема!

"Великого Гэтсби" не читала, но цитата и правда, подходит явленному нам образу.((

Совсем не совпало с моим восприятием...
Мне кажется, что Анна во втором сезоне просто современный образ "сильной женщины", именно потому, что он современный, причем сложившийся относительно недавно, то искать его в литературных образах нет смысла. А в разных сериалах его предостаточно: преданная мужчиной, гордая, ставшая самодостаточной и заставившая пожалеть о содеянном, желательно и отомстившая. А подогнав ее под это клише, лишили индивидуальности и перечеркнули те качества, которые делали Анну Анной из первого сезона, зато сделали ее близкой и понятной для многих зрительниц, возможно даже более понятной, чем в первом сезоне, не зря так много тех, кто "понимает и полностью поддерживает" этот новый образ.

Алиса, соглашусь.
Не могу назвать ненешнюю Анну бесчестной. За это теперь скорее новый Коробейников отвечает, если судить по его поступкам.
А новая Анна - она просто... никакая. В ней нет вообще ничего, про что интересно было бы читать, если говорить о литературе. В ней нет особо ни плохого, ни хорошего. В ней нет ни силы, ни любви, ни доброты, но в ней нет и каких-то настоящеих ярких злобы и ненависти или других отрицательных качеств. Она показана мелкой и плоской, сценарно непродуманной и нелогичной, и по сути все, чем она может зацепить - это сравнением с образом из первого сезона, а не сама по себе.

Как вы правильно сказали, пары Татьяна-Онегин и Анна-Штольман прошли и пережили очень разные события. Начиная с того, что в первой паре не было взаимной любви, не было родства душ и спасений друг друга. Обида Татьяны понятна и оправдана. Перед разлукой с Онегины, она пережила:

- Его отказ, пусть и благородный и корректный (говорю без иронии, тут героя вообще винить не за что)
- Откровенное заигрывание Онегина с Ольгой на именинах, и не слишком сдерживаемое раздражение Евгения в сторону самой Тани.
- Дуэль Онегина и Ленского, гибель последнего. Думаю, Татьяна привыкла считать Владимира почти братом, и его смерть причинило ей горе.
- Познание избранника через его книги, и весьма нелестные для оного выводы.

Ничего удивительного, что ухаживания Онегина вызывают в ней искреннее возмущение и обиду. Ибо для того Евгения, образ которого она в итоге для себя составила, волочиться за замужней дамой, без всяких обязательств - хороший тон и модная игра. Ну и вполне понятное - "Вы меня черненькой не полюбили, а беленькой сразу глянулась?".

Собственно, и сами читатели не могут на сто процентов точно сказать - Онегин оценил именно гордую княгиню, или все-таки, задним числом - искреннюю девочку?

В паре Анна и Якова такие вопросы вообще стоять не могут. Он любил Анну, причем и смешной девочкой, и умной девушкой. Именно ее, вот такую. И сам перед Анной полностью беззащитен. Ее семье он делал только хорошее. И расставались они с Анной на пике такого единения и согласия, такого доверия, что обижаться тут просто не на что.  И его появление в продолжение, его поведение настолько ненавязчивы, настолько полны самообвинения, настолько признают именно за Анной право казнить, что пользоваться этим грешно. Пусть по капризу сценаристов он не может сказать всего, и предложить брак. Но ведь он ни словом, ни жестом ни на какие свободные отношения для здоровья не намекает.

Я очень люблю роман "Евгений Онегин", и Татьяну люблю - и в деревенский период, и в петербургской. Но именно метаморфоза Татьяны абсолютно "не пришей кобыле хвост" в случае Анны. Мы в соседней теме уже вспомнили многих героинь - от Маргариты до Наташи Долгорукой, от Оленюшки до Кати Рощиной. Так вот, образ любой из них можно было заимствовать для повзрослевшей одинокой Анны. Но Татьяна здесь совершенно не при делах - слишком иные обстоятельства.

Я поняла))) Извините, если вышло, точно я с вами спорю. Просто холодная Татьяна не вызывает отторжения и недоумения. А Анна-вещь-в-себе все-таки вызывает. Хотя, возможно это все субъективизм мой говорит.

Мне вот вспоминаются, (когда уши Анны-из-первого-сезона совсем исчезают), скорее, Элен Курагина аж, и Теодора (или Феодора) из "Шагреневой кожи" Бальзака.

  Здравствуйте. Осмелюсь написать своё мнение. Я думаю , что уход обсуждений на вторую строку связан с простым ожиданием показа второго сезона. Заждались. Лимит терпения на исходе. Все любители фильма невольно оказались в той самой "шкуре" ( простите за грубость) Анны, которая живет, в неизвестности и страхе за своего Штольмана , пять долгих лет.  И мы вместе с нею в реальном времени именно пять лет.Спасали фанфики. Они же и стали яблоком раздора. Такова уж природа человека " желают знать, что будет". Вот те стойкие, как моя , к примеру , подруга, которая устояла перед соблазном фанфов, получит то на что надеялась. А мне, как и другим , грозит ломка. Но я  лично думаю, что справлюсь, потому что по- другому смотрю на возможное развитие сюжета. И оно вполне совпадает с началом второго сезона. Короче, мне нравится.

Как жаль, что и Вы наступаете на эти грабли.  Не всё так однозначно.

Здравствуйте, Наталья. Совершенно согласна с Еленой. Как мне кажется сценаристы пошли по единственно верному пути. Им предстояло "вывернуться" наизнанку. Сюжет первого сезона задавал слишком высокую планку. Всё логично. Здорово показано поведение Антона. Обида за Анну, ревность,  мнимая борьба за первенство, Да и привычка уже сложилась жить самостоятельно, без начальника и учителя. И вроде бы, как всё у него получалось. Ан нет. Играть первую скрипку не получилось, понимание этого приходит уже в "Мумии". Но Штольману выгодно для его нового(старого)  тайного дела оставаться в тени Антона. И Антон примет эти правила игры. И снова станет ему помогать . Та же линия и с Анной.  Непонимание, обида, снова неопределенность. Все её поступки от противного. Так и может вести себя девушка, для которой ясность важнее всего. Она конечно же сомневается в нем, но не в себе. Вы вспомните  , как погасло ее лицо после очередной попытки Якова с ней объясниться... Всё "через силу", всё больно... Но самое важное в её ответе матушке " Я и Штольман".  Она ему верит и любит, а остальное - это только попытка сохранить лицо и нормальная гордость девушки. А дальше мне видится : Клюев темная лошадка , возможно он и есть "Четная перчатка", масон -гипнотизер  или еще ,что позаковыристей из потусторонних практик. Полина ценный свидетель какого то преступления , которая запомнила только голос убийцы, и этот преступник связан опять же с  мистикой. Да и вообще я думаю , что на мистике и духах Анны всё замешано.  Короче скучно не будет. Да и шпионскую-политическую линию завернут . Благо год очень интересный выбран с исторической точки зрения.

Как же объяснить... Фанфики --это прекрасно.  Всё, что написано , сделано от души и по зову сердец. Тех сердец, которые жаждут романтического , может быть немного сказочного, но радостного развития событий. Но жизнь она гораздо сложнее. Да ,Вы и сами прекрасно понимаете, насколько сложны отношения людей. И всё это недопонимание, недосказанность, обиды, раздражение , скованность  , всё имеет место быть. Пять лет разлуки. Они в любое сердце поселят отчаяние и смуту. Можно было бы конечно пойти на поводу  желаний поклонников, которые хотели встречи, как во сне Анны. Любовная сцена встречи в начале фильма., но потом пришлось бы отыгрывать назад, показывать непонятную ссору, разлучать неведомо зачем. А так всё правильно. Прекрасный сон, но это только сон, а реальность всегда не соответствует нашим самым красивым желаниям. Да и поведение Антона вполне правдоподобно. Обида и за Анну, и за самого себя, она его гложет. Да и ревность присутствует, а как же. И если Яков может себя в достаточной степени сдерживать,( совсем не потому,что чувствует себя виноватым в чем то, а скорее с учетом своего опыта и возраста), то Антон молод и горяч, да и не так тонок .  Конечно же ,Чтобы выкрутиться и реабилитировать Штольмана в глазах окружения, а тем более Анны, нужно постараться и найти очень веские причины его отсутствия и нынешнего поведения.Но я думаю  авторы справились. И возможно мистическая составляющая им помогла. Я бы на их месте с масонством закрутила, с  их намерениями на более серьезном по качеству уровне использовать дар Анны( кстати там это уже видно). Вопрос только именно в качестве обыгранной темы мистики. А уж возвращение защитника в этом свете просто вписалось бы на все 100.  Да и   тема "дара любви" тоже подойдет. А то , что Штольман возьмет реванш и Анна его простит - я в этом и не сомневаюсь.   А по поводу свадьбы, так это на любителя. Я бы саму свадьбу видеть не хотела . Очень уж сладко получится, а вот конкретизация этой темы в итоге фильма вполне уместна, к примеру активные приготовления к свадьбе.  как то так.

  НЕ могу с вами согласиться. Нет в Анне никакой беспринципности и глупости . Есть только растерянность и попытка сохранить лицо.  А как вообще , по вашему , должна вести себя девушка после пяти лет неизвестности . С учетом того, что милый, появившись невзначай,  не повел себя надлежащим образом. Это вам не 21 век, где можно сделать вид, что ничего страшного не происходит. Весь город так или иначе знает , что между ними было, не слепые. Отец и мать прекрасно понимают , что дочь  всю себя отдала этому человеку и только его и ждала .  Отношение к ЯП окружающих было ,как к человеку чести и от него ждали таких же поступков. В глазах всех он , при первом же появлении должен был явиться к отцу и просить руки его дочери. И никакие письма, попытки что то объяснить, ссылка на обстоятельства , в глазах родителей, не являются оправданием. Даже сейчас в провинции действует этот  закон порядочности. А уж что говорить о  провинции 19го века. Конечно же  это развитие сюжета роняет в наших глазах возвышенный образ Якова, но это делает его даже более реалистичным, человечным, живым. И Александра, И Дмитрий прекрасно справляются с труднейшей задачей. Они сейчас играют не плоские образы счастливых наивных влюбленных . Это тема взращивания сада на пепелище.

Здравствуйте, Лиля Сав. В чем Вы согласны с Еленой? В том, что 2-й сезон  -  чистый постмодерн? Так и я не оспариваю это утверждение. В том, что не стоит расстраиваться и покорно «принять условия игры» и спокойно и с удовольствием потреблять предлагаемый продукт? А вот здесь, извините великодушно, согласиться никак не могу.

И именно поэтому сценаристы 2-го сезона решили пойти путем наименьшего сопротивления?
В первом сезоне мы с замиранием сердца вживались в прекрасную историю сближения двух ярких, очень непохожих, далёких друг от друга людей, настоящую и правдивую какой-то высшей правдой. Невозможно было пропустить ни единого нюанса, ни единого движения души. Именно эта высшая правда отношений пробивалась через все загибы и ляпы сценария, усердно запихивающего героев в тривиальную схему любовного треугольника. Эта чистота, благородство, верность цельность характеров и логичнейшее их движение друг другу навстречу держало в напряжении и не отпускало, не отпускает до сих пор.
  А что сделали «творцы» 2 сезона? Ничтоже сумняшеся, они уничтожили стержень этой истории. Любовь здесь больше не живёт. Ради интриги, ради духов, ради расследований, ради метра, ради денег было это сделано? Ради чего были изломаны и уничтожены образы и характеры любимых героев? Стоит ли это всё той удивительной истории, которую перечеркнули сценаристы 2 сезона? Мое мнение  -  не стоит.
«Скучно не будет», пишете Вы. Будет. Уже скучно. Первые 8 серий досматривала, откровенно скучая. Разбирать хитросплетения неуклюжих и нелогичных интриг и коряво слепленных расследований  -  не интересно. С лупой, на рапиде, высматривать редчайшие моменты сосуществования новых Анны и Якова  -  больно. Видеть, во что превратили завораживающую атмосферу любимого фильма  -  невозможно. Магия волшебной истории уничтожена.
Я, конечно, не знаю, что напридумывали сценаристы дальше. Просочившиеся намёки вызывают содрогание и скрежет зубовный. От наметившейся свадьбы Анны с Клюевым до появления Володи Нежинского, предположительно Штольмановича. А уж Владимир Ильич Ульянов…  Даже предполагать боюсь, как преподнесут нам сего героя…
Честно говоря, дискуссию эту считаю бесполезной. Вы никогда не убедите меня, что 2-й сезон  -  достойное и настоящее продолжение любимой истории, и что я должна радоваться этому откровенному мылу. Я никогда не смогу объяснить Вам, почему 2-й сезон был для меня бедой и горем. Пишу «был», потому что эмоциональное выгорание у меня уже случилось, и стало всё равно. А продолжение моей истории, к которому душа приросла, настоящее, осязаемое, логичное, целиком и полностью вытекающее из любимой фильмы, то, где вместе живут, любят, приносят в мир любовь, добро и СПРАВЕДЛИВОСТЬ те самые герои, которых я увидела когда-то на экране  -  есть. Это РЗВ. И уж извините, сценаристам 2-го сезона можно было бы поучиться у творцов этой вселенной любви и бережному и уважительному отношению и к характерам героев, и к самой истории.

Даже если создатели 2-го сезона натужно натянут хэппи энд, ситуацию это не спасет. Свадьба  -  не самоцель. Она просто естественное развитие отношений героев 1-го сезона, если принимать, что герой  -  человек чести, а их любовь  -  истинная. Но не умеют наши нынешние сценаристы писать о гармоничных отношениях мужчины и женщины, просто не известно им, что это такое. И поэтому им нужно было разрушить все, чтобы после "взращивать сад на пепелище" (с)Лиля Сав. Ломать  -  не строить, душа не болит. Дато трагично и драматично-то как! И можно с успехом применить все мылодраматические штампы, хватая всё подряд и создавая невообразимую смесь. Авось за яркой конфетной оберткой и не увидят пустоты. И с удовольствием наблюдать, как неузнаваемых героев мытарят по воле сценаристов 40 серий, чтобы потом бросить их друг другу в объятия  -  увольте. Счастья уже не будет. Никакого, даже не безоблачного.

Кстати, в повести «Конец игры», истоке РЗВ, свадьба происходит в финале. В финале самой первой повести продолжения, обратите внимание! И попрошу заметить, что из сладкого там -  исключительно упоминание Антоном Андреичем вишневого варенья в последних строках.

Наталья. С уважением отношусь к вашему мнению. И совершенно не собираюсь  Вас в чем то переубеждать. Мне комфортно во втором сезоне.  Я уже объясняла свою точку зрения Старому дипломату , не хочется повторяться. Не смотря на наши разногласия, мне очень нравится  из РЗВ "Конец игры" , но этот вариант лишь дань желаемому..  А вот "Чертознай" просто шедевр, это самодостаточное произведение , несмотря на преломление к судьбе ГГ АД.    Хочу сказать одно - второй сезон не перепрыгнет первого, но свою аудиторию он найдет, а значит будет иметь право на жизнь.