Катрин, по правилам, именно режиссер заставляет актеров повторять эпизод, пока они не воплотят его представление о данном моменте. На то и дубли. И нечасто находится режиссер, который дает актеру играть так, как тот представляет, а еще реже бывает, когда актер и режиссер мыслят одинаково.
Мне как раз кажется, снимали именно по схеме: "пока не сделаешь так, как я вижу, будем снимать!"
Теперь же уже нет лимита на метраж пленки, техника другая. Ну, здесь, конечно, не Герман снимал, дублей было поменьше, я думаю. И сроки другие для сериалов.

Совершенно согласна - такие же ощущения!

Муза пришла, помогла сформулировать:

Фильм побили коромыслом,
Он теперь лишился смысла!
... Досмотрю его, не брошу.
Он когда-то был хороший!

Кстати, вспомнилась сегодня цитата И.Хмелевской, о ее девичьих "сценарных изысканиях" про великую любовь. Но пани Иоанна-то это все успешно переросла. А вот сценаристы современные, увы нет...

"Никогда я не мечтала ни о карьере кинозвезды, ни о принце из волшебной сказки. Нет, такие вещи меня не интересовали. Я мечтала лишь об одном — написать повесть!

Шли годы, но мечта жила, хотя и претерпевала трансформацию. В незапамятные времена раннего детства мне представлялось, что это будет потрясающее произведение о любви. И конечно, любви несчастной, ибо в счастливой я ничего интересного не находила. Главной героиней шедевра была я сама, молодая девушка поразительной красоты и необыкновенных достоинств, питающая пламенные чувства к герою. Образ последнего был весьма расплывчатым, четко проступали лишь горящие черные глазища и усы, тоже черные. Первый поцелуй навсегда соединил героев при весьма романтических обстоятельствах. Дело было ночью, на опушке угрюмого черного леса. Бушевала страшная гроза, сверкали молнии, шел град, и вороные кони рыли копытами землю. Уж не знаю, откуда взялась эта тяга к черному-пречерному".

(Иоанна Хмелевская "Подозреваются все")

Отредактировано Мария_Валерьевна (16.11.2020 20:49)

Вот посмотрела я половину новеллы "Мумия"...

И ловлю себя на том, что куда больше Анны бесит и раздражает именно Антон. Если закидоны Анны еще можно как-то объяснять через женскую эмоциональность, нелогичную обиду и прочее... То о мужской дружбе у меня были несколько иные понятия, возможно, идеализированные, но...

Антон в первом сезоне до конца испытывал к Штольману глубокое уважение и любовь, восхищение и благодарность. Он заботился о суровом начальнике, как умел. И ведь пресловутый треугольник с Анной сложился еще тогда, но никак не влиял на чувства Коробейникова. Причем Антон много раз видел, что Штольман - не бог, не идеал, что ЯП умеет ошибаться, быть несправедливым и вспыльчивым, и прочее. Знал про шлейф тайн, про Нину. И все-таки - "мухи отдельно, котлеты отдельно". Авторитет Штольмана оставался непоколебим. И побег Якова из-под стражи ничего не изменил. Антону горько было, но не за себя. Нет там обиды - "Ах, он наставил на меня оружие". Он же за Штольмана явно переживает, что тот себе хуже побегом сделает.

Мне кажется, именно Антон должен был убеждать Анну, что все неспроста, что просто так Штольман их покинуть не мог. Что тому самому где-то очень несладко сейчас. Да, Антон мог стать единственным другом и поддержкой Анне. Мог предложить ей замужество - именно желая помочь. Мог стараться завоевать ее любовь. Но не принижая Штольмана. НЕ ревнуя к нему, к его памяти. НЕ предавая.

Антон мог считать, что начальник был не прав, проведя с Анной ночь. Мог чувствовать разочарование. Но не до такой степени, чтобы "Лучше бы вы умерли, чем возвращаться!" - а именно это в его словах сквозит при первой встрече.

Тот Антон, с которым мы расстались в первом сезоне, безусловно в первую встречу испытал бы огромное облегчение прежде всего. Друг, учитель - жив! И только потом, наедине, не в момент ведения дела! - Честно, но аккуратно попытался бы донести свои сомнения и разочарования, объяснить, как страдала Анна, и т.д.

Почему Антон превратился в чинушу, дрожащего за свое кресло? Даже если с него слетела юношеская наивность, откуда столько лени, черствости,и желания блеснуть на чьем-то фоне? Это мелкое самолюбование, подчеркивание того, что начальник ныне - он. Причем, судя по всему, это не так, и Штольман в новой должности выше. Так куражится, - это уровень подростковых разборок. Но Антон из первого сезона вряд ли и в 12 лет так себя вел. Подленько и злобненько.

Антон ныне похож на моську, которая тяфкает на слона. Да и бог бы с ним, но ведь этот слон был моськиным другом. Они вместе прошли опасности и трудности, спасали и помогали. И теперь, когда слон вроде напрямую моське не может ответить, дружба забыта?

Бред. ООС. И прочее.

Уважаемые мужчины форума.

Если даже допустить, что один друг считает, что в каком-то вопросе другой друг поступил ошибочно и не очень благородно, как будет выглядеть его поведение? Отменит ли это все хорошее, что было? Зачеркнет тревогу за человека, замешанного в опасных делах? Или все-таки мужчины будут разбираться конкретно вот по этому спорному вопросу чести, не отменяя саму дружбу?

Вот-вот! Странно, что Трегубов его тоже на место не ставит, типа:

" - Вы что же, батенька, совсем дурак?"

Так хамить начальству!

Мария_Валерьевна, глядя на поведение Антона Андреевича, нужно или звать отца Серапиона, чтобы тот изгнал беса, либо доктора, чтобы диагностировал какое-нить расстройство психики, вроде внезапного слабоумия.
Это не Антон Андреевич. Это Йунная Сценаристка, не знающая, что такое дружба, но желающая передать свои мысли о том, как оно бывает, когда "ревность-и-страсть" и режиссёр, ни дня не служивший нигде, даже на почте, требуют от актёра играть инфантила с ЧСВ.

Ну а все-таки? Возвращаясь к моему вопросу? Как два друга разруливают такую ситуацию, если одному кажется, что второй повел себя неблагородно с женщиной? Которая обоим небезразлична?

Сейчас вспомнился Ленский)) Но тот поступил пусть глупо, но по-крайней мере, прямо и честно, и в армках заявленного характера. Не подковерную интригу затеял, не орал и фыркал. "Вы подлец, извольте к барьеру!" Дальнейшее - уже вина Онегина, который вполне мог словами через рот все объяснить и принести извинения. Либо уж стрелять мимо.

О-па, да это же Грушницкий! Вот тут есть все - и сплетни, и намеки, и интриги. Паздравляю вас, Антон Андреич, вы ныне скатились до одного из самых мелких и гнусных персонажей русской литературы!

Мария_Валерьевна, я не вижу, на каком основании Коробейникову (настоящему, из первого сезона) могло показаться, что Штольман повёл себя с Анной Викторовной неблагородно. В первом сезоне Коробейников был свидетелем брака Штольмана с Анной Викторовной и воспринимал это как нечто само собой разумеющееся. Нам это в первом сезоне так и было показано: Антон Андреевич был совершенно на своём месте и вёл себя соответствующим образом.
Если допустить даже такой сюжетный кульбит, что "прошло пять лет", то при виде Штольмана Коробейников едва-едва удержался бы, чтобы не броситься к нему с объятиями, я так думаю. Конечно, между ними не было равенства ровесников, но тут радость возобладала бы даже над неравенством. Обнял же Ватсон Холмса после его чудесного воскресения!
Если представить, что я бы где-нибудь на улице столкнулся нос к носу с моим другом, военным переводчиком с дари, который погиб в Афганистане, через пять лет после того, как его похоронили в закрытом гробу, то сначала я был бы просто вне себя от радости, что он жив, и только потом подумал, почему он появился вот так, кого мы похоронили вместо него и почему столько лет он не давал о себе знать (был в плену у моджахедов? сломался и завербован? действительно ли мы столкнулись случайно?) Если бы он так же неподдельно был бы рад, то мы бы, конечно, обнялись и разговорились. И в первые минуты я бы меньше всего думал, как он воспримет, что его невеста вышла замуж, и всё такое. Главное, что он жив.
Постараюсь сформулировать с опорой на авторитетные источники. Во Второй книге Царств сказано по поводу погибшего друга: "Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской". И это совсем не гомосексуальный бред, который видят особо страждущие, потому что в греческом варианте, который для русского был оригиналом, стоит слово "агапэ", а не "эрос", а агапэ — это любовь-самоотдача без каких-либо мыслей о выгоде, отзывчивость на любую проблему, которая может возникнуть у друга. В древнееврейском оригинале стоит слово מֵאַהֲבַ֖ת, возможно, Стелла поможет нам понять, на какую сердечную склонность оно указывает. Так ли, как в греческом, или с ещё одним оттенком.
В собственно эротической любви мужчины к женщине, пусть даже в самой прекрасной супружеской, всегда есть земной элемент, пусть и небольшой, которому должно отгореть, когда жизнь примет другие формы. А агапэ — она уже есть, не в будущем, а сейчас, вот как в этом пассаже идеальных отношений между людьми "нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". Агапэ возможна и между мужем и женой, когда они заняты чем-то близким по интересам вне эротики. А в настоящей дружбе двух мужчин только такая и бывает. Именно она снимает все вопросы неравенства. Как нет "ни иудея, ни язычника", так нет ни начальника и подчинённого или старшего и младшего между Ватсоном и Холмсом или между четвёркой у Дюма. Хотя формально есть, но в духе-то и нету, ничто не мешает перетекать взаимной приязни и взаимопомощи.
Так и у Штольмана с Коробейниковым в первом сезоне, как я увидел, созрела именно такая дружба. Анна Викторовна стояла вне её.

Гулять так гулять . Мой Йуный Аффтар вообще высказывает предположение, что это вовсе не Антон, а его двойник, подменённый Темными Силами. Брат-близнец, потерянный в детстве и воспитанный в сиротском приюте (избушке Бабы-Яги, цыганском таборе, "в замке у шефа" - нужное подчеркнуть). Отсюда вся мелкая озлобленность на мир. "Я начал жизнь в трущобах городских..."
А бедный наш Антон Андреич - в подвале тёмном, на цепи...    

Стелла, всё же человек сработан на совесть и у него много степеней защиты. Слушайте, даже если в Апокалипсисе обещано, что из самого ненавистного для сатаны народа — Вашего (против которого он воюет, как ни с одним другим на Земле, и мечтает уничтожить до последнего человека) — спасётся 144 тысячи, то уж о судьбе всего человечества я спокоен. Всё с ним будет хорошо, с человечеством. Выживет    
Я уже вспоминал строки Пушкина "художник-варвар..." применительно к работе сценаристов второго сезона. Процитирую это стихотворение полностью, в нём интуитивно, но при этом очень чётко описано, как человек крепок. Прямо с названия уже мы обнадёжены. Ведь "поэты всё знали" ))
[indent]
Возрождение
Художник-варвар кистью сонной
Картину гения чернит
И свой рисунок беззаконный
Над ней бессмысленно чертит.
[indent]
Но краски чуждые, с летами,
Спадают ветхой чешуей;
Созданье гения пред нами
Выходит с прежней красотой.
[indent]
Так исчезают заблужденья
С измученной души моей,
И возникают в ней виденья
Первоначальных, чистых дней.

Старый дипломат, слово это совершенно точно переводится как "любовница". ( в вашем примере это слово женского рода). Муж искал это место в Книге, но не нашел: не подскажете, где искать? Это не "Псалмы"?

Мария_Валерьевна, был такой индийский фильм "Зита и Гита"... 

А как тогда об'яснить, что не только Антон, но и Анна ведёт себя неестественно и странно. Я все же решилась пересмотреть. Пока три фильма осилила. Знаете, что самое странное? Что нынешняя Анна вообще не любит ЯП. В ней нигде и ничто не дрогнуло и при виде его страданий во сне. А уж в "Мумии" она и вовсе не скрывает свою враждебность. Не верю.

Она даже не помнит такой мелочи, что он несколько раз ей жизнь спасал.
Грустно все это.
Можно выпустить на волю Йуного Аффтора и наворотить такого, что не приснится всему Болливуду, вместе взятому, но думаю всё проще и примитивнее, как уже было сказано.

единственное, с чем не соглашусь - таки волосы у мумии вполне себе могут быть!)) Даже того времени, взять, например, королеву Тию))

Отредактировано ann_zavyalova (20.11.2020 00:07)

Не всегда позволяла, но там все-таки уйма других была признаков, по которым Голенищев сразу мог определить подделку (начиная с позы).

Пожлобились на нижних юбках.)))) Если честно, то и в первом сезоне был не шик, но город все же провинциальный, оправдано. А теперь это похоже стало на костюмерную заштатной театральной студии советских времен.
С тоской вспоминаю, как шили на Мосфильме и Ленфильме, да и киностудия Горького была на уровне. Насчет западных киностудий я вообще не стану ничего вспоминать.
А еще я смотрела документальные фильмы, как работает пошивочный цех Комеди Франсэз - это выглядит как цеха высокой моды.

Старый дипломат, возвращаясь к מֵאַהֲבַ֖ת в данном случае "מ" - это "чем". (чем любовницы) 

Все-таки, в сравнении, понимаешь, что в первом сезоне постарались сделать все, что можно в плане костюмов. Хотя бы для главных персонажей. Неуместных, дурацких и странных нарядов на Анне, кажется не было ни разу. Были излишне открытые дневные и прогулочные платья - это да. Но сию условность используют часто, дабы передать всю красу героини даже в очень качественных фильмах.

А так - даже самые простые черные и коричневые наряды сидели прекрасно, и только оттеняли юность и серьезность Анны. Даже бриджи, которых в реальности быть никак не могло на 19-летней барыше (да и на 12-летней тоже), вписались, как родные, и выглядели уместно.

А во втором сезоне Анна лучше всего выглядит в своем медицинском халате.  Ах да, платье с кружевным воротничком, в котором она была у египтолога милое, напомнило некоторые наряды первого сезона.

Комментарий перенесен из "Развилки"

Возможно, тут повлиял формат канала? ТВЦ, вроде как, специализируется на детективах? И они пошли своей проторенной дорогой, выдвинув вперед расследование, а остальные линии - "постольку-поскольку". И, чтобы не заморачиваться, двинулись самым лёгким путём - все развалим, а потом всё заново соберём, как шкаф из Икеи.
Если сравнить 4 новеллы первого сезона с 4 новеллами второго, то сумбур бросается в глаза. В первом сезоне уже не только четыре дела было за спиной затонского сыска, но и очерчены все основные линии - и линия ГГ, и линия Антона и Штольмана, и доктор Милц, и Нина, и прошлое Штольмана, и отношения в семье Мироновых, и Жан успел мелькнуть и письмо Варфоломеева с намёком на еще одну линию. Единственное, что оставалось - линия Брауна и князь Разумовский. И Ребушинский)) Но и без них уже многое было понятно. Причем все расладывалось очень аккуратно и логично. Отношения главных героев так просто успели претерпеть массу оттенков за 8 серий, но это были именно что "качели", а не невнятное растягивание кота за одни и те же места. И где это всё теперь? Причем не сказать, что расследования, на которые делался упор во всех интервью, стали намного подробнее и интереснее. И очень провис "задник". За 4 новеллы - ни одного запомнившегося персонажа второго плана, кроме египтолога Голенищева и баронессы, которую убили. А в 8 сериях первого сезона таких мелькнуло множество - старуха с табакеркой, Никита Белов, Мазаев, Семенов, Лиза Жолдина (и весь затонский бордель), купцы в Бафомете. Порукой тому куча фанфиков, где все эти герои второго, третьего и двадцать восьмого плана оказались так или иначе задействованы (и далеко не только РЗВ).

Наверняка вырулят, но будет это столь же необъяснимо, как и те развалины с которых начали. "Потому, что гладиолус"(с) А читать-то, возможно, и читают, но пойдут всё одно своим намеченным путём. Да и две трети фильма, по слухам, уже отснято.

Вчера в одной из групп ВК обнародовали рейтинги показа восьми серий. Субботний показ и на ТВЦ не очень так чтоб очень, а повторный, который был с утра в пятницу 13, вообще просел. На фоне остальных каналов АДЪ2 вообще осталась незамеченной. В общем, дебют не блеск. И причин тому много. Неудачный формат показа - одна из них. Для меня же основной - негодная драматургия. Сериальная сценарная машинерия просто в глаза прёт, даже ветошкой не прикрытая. На формат мы с подругами плюнули и устроили себе "пир во время чумы", собравшись у меня на весь день с ночёвкой. А вот примириться с утратой достоверности характеров любимых героев лично я так и не смогла. Отсюда и нежелание пересматривать. Судя по отзывам на разных площадках, немало народу отреагировало так же.

"Вы знаете, даже самые отъявленные скептики, коих тут собралось некоторое количество, почти не сомневаются, что всё будет хорошо. "Всё нехорошо" может оказаться не по воле героев, а исключительно по воле телевизионного бизнеса"(с)SOlga, коммент из "Развилки".

  Видимо, я уже совсем отъявленный-отъявленный скептик, так как очень сильно сомневаюсь, что в финале " все будет хорошо". И вот почему. Если сравнить уже показанное и синопсис, заявленный в самом начале съемок, видится, что "творцы" (от слова натворить) второго сезона ни в чем не отступились от этой приснопамятной статьи и очень последовательно воплощают все по пунктам. Боюсь, не миновать этого "личного счастья с новыми героями". Тем более, когда во главу угла поставлена интрига, причем интрига худшего пошиба  -  неважно, логично, достоверно ли, вяжется ли с первоисточником,  -  главное, чтобы непредсказуемо и позаковыристей!   До показа интриговали жаждущих информации поклонников тем, что "главная загадка Ш  -  его отношение к АВ". Теперь  -  будут ли герои вместе. И такой кундштюк, как окончательный крах их отношений, вполне в духе этих "творцов". Даже на целевую аудиторию не посмотрят.

  Кмк, создатели 2-го сезона так не считают. Что подтверждают многочисленные восторги даже большой части верных поклонников 1-го сезона. Причем это большинство довольно агрессивно настроено по отношению к скептикам. Постоянно звучит в их адрес: "Как вы смеете не радоваться, что нам продолжение снимают?" Да "фиолетовых старух" особенно в расчет и не принимали. "Коренные поклонники" никуда не денутся, все равно смотреть будут  -  наверняка так рассуждают создатели. А для вновь привлеченной аудитории, кмк, практически безразлично, что смотреть, если это очередное среднестатистическое мыло.
  А мыла уже наварили  -  мама не горюй! Куда ни глянь  -  везде пенная лужа. И концы с концами не вяжутся. Выскальзывают...