В моей картине мира оно есть. Хоть я и не пыталась никогда копать в этом направлении. Стрёмно. Но принимаю как данность. А карты... Как по мне это просто инструмент. И всё зависит от того, в чьих руках они находятся

Я о мистике в целом. Ольга выше об этом писала

Мне кажется, нет никакой сюжетной дыры. Есть же фраза бывшего колдуна - священника: "Они страхом твоим окормляются". Может быть, именно этот страх, убежденность в собственной греховности и сделал ММ "доступным" и для видения багровой двери, и для бесконечных попыток тьмы являться ему и тянуть к себе? Ведь и Анна попала под влияние Магистра (пусть и некое гипнотическое), и багровую дверь увидела после дела Кудеяра, страшных слов отца Федора, собственного признания, что она - проклята.

Я, как нерелигиозный человек, в этом не понимаю только роли сил света, если они не только в нашей душе, но и где-то существуют. Почему тьма активно лезет в малейший щели, а свет не торопится поддержать, дать надежду, убедить, что ты не приговорен? Если мы говорим о мире конкретного произведения, то через существующие в нем сны, или видения? Да, человек выбирает сам, у него свобода и прочее, но не слишком ли это жестоко - оставлять его в убеждении, что он уже нечист, и ждать, а справиться он дальше, выберется, или ухнет вниз? Или этот страх, ужас, самооговор столь велик и силен, что свету просто не пробиться, и опять все остается только за самим человеком и его выбором?

Если бы ММ погиб до того самого выстрела в сарае - куда бы пошла его душа? Или ей опять предоставили бы полный выбор, и шагни он к багровой двери, никто не остановил бы, даже если все-таки, он своей жизнью заслужил свет?

А от кого тогда Михаил получил волю к борьбе и способность бороться, если не от Света? Разве Михаил сам себя сотворил? (Или, как сказал маленький Ося в "Кондуите и Швамбрании": "Сама потихоньку из обезъянки вывелась...") И если творит Абсолютное Добро, а зло разрушает, разве может Создатель сидеть равнодушным  зрителем на трибуне и наблюдать: расшибётся создание или таки изловчится и избежит гибели? Чьей силой Миша навернул Перчатке в зубы?
Кто послал Михаилу иеромонаха, бывшего колдуна?

Отредактировано Jelizawieta (05.11.2023 16:30)

Маша, я попыталась ответить постом выше 

Разве то, что Михаил вопреки ощущению богооставленности не сдался и продолжал бороться, не говорит о том, что силы света его поддерживали?
И ещё, кмк, проблемой было не только то, что он поверил лжецу и отцу всякой лжи, что дар сам по себе делает Михаила проклятым, проблемой были ещё представления Михаила о Творце. И это не вина Михаила, эти представления он вынес из среды, в которой воспитывался. Да чего стоит один только бабушкин вздох: "Может, Матерь Божья смилуется..."  То есть, в представлении Михаила, перед Создателем можно без вины провиниться, вот так вот, нечаянно, не желая ничего дурного, просто стремясь облегчить страдания тяжело больного человека. И как было светлым пробиваться сквозь эту стену в Мишином сознании? Всё равно пробивались, насколько это было возможно. Ведь не стал же он спрашивать у карт, сможет помочь Анне или нет. Просто пошёл и схватил Перчатку за шиворот.

Отредактировано Jelizawieta (14.03.2024 14:20)

Но как же может быть "сам-сам", если по логике Вселенной, в которой идёт борьба между созидающим Светом и разрушающей тьмой, всё доброе и созидающее от Света? В том числе и потенциал душевных сил?

Отредактировано Jelizawieta (05.11.2023 17:09)

И после встречи с Перчаткой, который раньше был всего лишь человеком (хоть настоящим человеком так и не стал), а после превратился в инструмент нечистой силы, силы Света послали Михаилу другого человека (и никак не бывшего, а самого настоящего человека) иеромонаха. Здесь как раз "баш-на-баш", и добро в итоге перевешивает. Батюшка ему правильные вещи говорит. Только вот насколько Михаил способен в тот момент услышать?

Раз сильный характер человека - заслуга светлых сил?

Воть для меня именно это и объясняет обреченность ММ. Он приговорил себя сам, а обращаясь к свету, его ответа не слышал, потому что сам был услышать и простить себя неспособен. Насколько свет мог бы выразиться определеннее и конкретнее - оставим за рамками истории и обсуждения. Не мог - значит, не мог.

Насколько я знаю, если человек не узнал альтернативы этой религии, он судим по законам той, что исповедовал. Если же знал о Христе, но остался при своем - тогда трактуется, как выбор в сторону зла.

Мне кажется, справедливо, если загробные миры у народов - по их вере и существуют. Кому Рай, кому Поле Вечной охоты...

Насколько мне известно  , все будем судимы по принципу: суд без милосердия не оказавшему милосердия, милосердие превозносится над судом. Послание апостола Иакова, глава 2, стих 13)
А путь в рай или в ад начинается ещё при жизни, светлое тянется к свету, тёмное уходит во тьму. Как может человек, внутри которого свет, в момент смерти выбрать тьму? Не может.

На мой взгляд, это противоречит тому самому постоянному выбору, который человек совершает. Невозможно стать светлым (или темным) раз и навсегда. А уж как это все взвешиваться будет, и по какой сумме станут судить - точно не буду предполагать.

Не столько ответ, сколько мысли вслух:
Вообще, "судить по сумме" — это не про Свет. Там всё даром.
А договоры духовной или духовно-материальной купли-продажи только с тьмой, и расплата во тьме.

А вот сейчас барсук точно спать пошёл.

Отредактировано Jelizawieta (05.11.2023 19:09)

Значит изучать источники, практики и т.д

Несколько дней подряд переслушивала аудиокниги РЗВ. Как-то получилось не по порядку: начала с "Сердца Шивы", закончила "Чертознаем" вперемешку с "Концом игры".
  С детства у меня была привычка  -  бесконечно перечитывать любимые книги. РЗВ сразу вошла в этот золотой фонд моей души. И какое же огромное везение, что Авторы создали многие из этих книг в звуке! И как создали! Мало кто из профессиональных чтецов и звукорежиссеров способны с ними сравниться!
  А я в очередной раз убедилась, что любимые книги, как старое вино  -  со временем становятся только лучше!
  Спасибо вам огромное!