У меня с чужими фанфиками взаимоотношения несколько сложные. Я очень редко их комментирую именно потому, что редко вижу в них тех героев, которых ищу. И крайне придирчива к матчасти. Поначалу пробовала, но потом столкнулась с печальной реальностью: фанфик тем слабее, чем менее критично относится автор к своей работе. А потому я взяла себе за правило писать только о тех работах, которые по-настоящему сильны. Авторы таковых, как правило, не обижаются в ответ на чужое мнение. Хотя в случае несовпадения взглядов на героя я как раз стараюсь об этом не говорить. Ещё в 2016 году в нашем фэндоме родился императив: "Телевизоры у всех разные". Потому критикую и спорю только с теми, с кем у меня марка телевизора совпадает.
В фэндоме АДъ есть несколько авторов, чьи трактовки героев мне не близки, но чьи работы я читаю с удовольствием. Обычно это бывает в том случае, если имеется добротный Обоснуй. Скажем, сейчас на фикбуке идёт эпистолярный цикл "Письма в никуда", который мне нравится, невзирая на то, что мне активно не нравится второй сезон, в рамках которого он пишется. Так что для меня авторская интерпретация имеет право на существование в том случае, когда это не баг, а фича она является следствием не просто авторских хотелок, а серьёзного собственного осмысления написанного. Если же автор просто чешет самолюбие (есть такие, кто пишет исключительно для того, чтобы привлечь к себе внимание или спровоцировать скандал) или решает свои внутренние психологические проблемы через чужих героев, мне такие тексты не интересны.
И ещё об одном сказать хочется, уже не только в отношении фанфиков. Когда-то был такой сетературный конкурс "Нелишние люди", организованный Верой Камшей, Элеонорой Раткевич и кем-то ещё, уже не помню. Многие авторы Перекрёстка тогда в нём участвовали. Так вот у меня тогда вышел спор с Раткевич по поводу одного из аспектов моего рассказа и интерпретации действий героя. Я считала (и продолжаю), что его побуждения были чисты, маститый писатель углядела другое. И она мне тогда сказала: "Надо иметь чутьё на восприятие". Мне тогда эта фраза показалась бессмысленной. Как можно влезть в голову читателя и предугадать, что нашепчут ему тараканы по поводу моего текста? А вот когда стала писать фики по АДъ и получать отклики в режиме реального времени, я
это начала не понимать, но чувствовать. Правда, только в плане того, как создать и направить эмоции читателя. И до сих пор пребываю в глубоком убеждении, что заставить читателя принять героя невозможно, имей какое угодно "чутьё на восприятие". Потому что принимаем или не принимаем мы героя только потому и в той мере, в какой он соответствует нашим внутренним установкам. И в силу этого обстоятельства любой фэндом расслаивается, когда в нём накапливается достаточное количество текстов, чтобы утолить читательский голод по общению с любимыми героями. "Каждый выбирает по себе". а потому бесполезно требовать от автора с другими жизненными установками, чтобы он стал думать, чувствовать и писать по-другому. Каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как-то так.

В фандоме АДъ я долгое время была читателем. Быть неопытным читателем фанфиков "не рай, но однако же приятно"(с) - в том смысле, что ты никому ничего не должен и можешь простодушно высказывать гамму исключительно своих эмоций, не сильно задумываясь о чувствах автора. Но за языком я все же следила. Долгая жизнь в сети приучает к той простой истине, что собеседник тебя не видит. Не слышит интонации. Вообще нет ничего невербального, только твои слова. И пресловутое эмоциональное наполнение он придаст им сам в меру своего представления о мире и людях его населяющих. Есть у сети такое свойство - усиливать негатив. Резкие слова становятся грубыми, ирония - сарказмом, сарказм - издевательством. И если с положительными отзывами проблем обычно не бывало, то выражать свое несогласие с автором я старалась в зависимости от. Сказать "Автор, вы превратили Штольмана в размазню/сексуального маньяка/самовлюбленного хлыща, а Анну в плющ неземной красоты/истеричку/тень на обоях" -  будет честно и правдиво и даже в чем-то приятно, но я четко понимаю, что конструктивный диалог после такого невозможен, и в ответ от автора и его поклонников мне прилетит "Не нравится - не читай!" Если мне хотелось не только обратить внимание автора на что-то, с чем я несогласна, то я очень-очень тщательно подбирала слова и не забывала про множество "по моим ощущениям" и "мне кажется". Я и сейчас так делаю. Без этих словоерсов любой комментарий звучит так, словно тебе раздают ценные указания, тебя не спросясь, а это чаще всего вызывает раздражение и стремление послать комментатора подальше. Особенно если вы плохо знакомы)))
Но даже сверхдипломатичный подход ничего не гарантирует. Помню, был случай, когда я писала отзыв на фанфик по АД. До того мне нравился и автор, и его произведения, я была высокого мнения об авторе. И вот в очередном фанфике меня страшно резанула по глазам одна деталь, показавшаяся мне неправильной и неуместной в данном месте в данное время.
Я тогда целую простыню про это накатала, с упором на матчасть. И в ответ получила нечто в духе "Наплевать, это МОЯ деталь и МНЕ хочется, чтобы это было именно так". Но самое главное, там были слова навроде: "Слишком много букв, я даже не стала дочитывать". 
Поклонники автора массово поддержали. Не спорю, возможно, я и впрямь была тогда неправа относительно упомянутой детали, но после этого вот "слишком много букв" автор в моем внутреннем райтерометре упал куда-то на уровень плинтуса. Больше я его не комментировала ни в плюс, ни в минус, и мне стало плевать на него так же, как ему на меня.
Очень, кстати, распространенный случай, когда читатели уходят от автора, разочаровавшись в нём, как в человеке. Тут и я, и все авторы РЗВ побывали по обе стороны барьера.
Более всего мне тогда было жаль времени, потраченного на ту простыню (за матчастью ведь пришлось слазать в интернет). Ну и вот это чувство: "Как же, я такая умная, так хорошо все расписала, а меня не послушали! Даже не дочитали!" Очень хороший был урок по части не лезть со своим занудством куда не просят. Больше я в комментариях никого не пыталась учить даже по части матчасти, пардон за тавтологию. Разве что автор напрямую спрашивал совета, тогда могла. А так комментарии оставляла, как положительные так и отрицательные, ну и вступала в полемику с другими читателями, тут мы на равных.

Вопрос зачем вообще писать негативные комментарии, когда есть правило НННЧ? Думаю, тут дело в том, что это именно фанфик. И изначально как фикрайтер, так и его читатель были лишь зрителями. Оба ощущают героев канона своими близкими людьми, иначе бы не полезли в фанфики. Потому и чувства от чтения "неправильных фанфиков" так остры. "Как он (фикрайтер) посмел так поступить с МОИМИ любимыми героями?" Потому и пишешь, хотя и понимаешь, что автор к тебе прислушиваться не будет, и ты получишь в лучшам случае игнор, а в худшем - виртуально по морде.
Кстати, это очень хорошо работает в тех фэндомах, к героям которых ты не прикипел душой. Там ты просто читаешь понравившееся, а не понравившееся - закрываешь, как закрыл бы любую неинтересную книгу. Душа не болит.
Но в целом, пока ты читатель - ты ничего никому не должен, не обязан вникать в то, "что хотел сказать фикрайтер" и можешь легко оперировать аргументами "автора на мыло, фанфик в топку". Когда сам начинаешь писать - ситуация несколько меняется, об этом в следующем посте.

Отредактировано SOlga (23.06.2021 22:38)

Кмк, ведь читатель фанфиков, пока он сам не пишет, относится к фанфикам точно так же, как к любому другому художественному произведению. Оно может понравится, может вызвать негатив. Плюс вот эта ревность, о которой вы упомянули. А сетература ведь предполагает общение напрямую... Представляете, какой соблазн оттоптаться на авторе, который обидел любимых героев? И положа руку на сердце, я не могу читателю этого запретить.
На фикбуке ведь нет литературной комиссии, которая решит, что этот вот фанфик именно что "монастырь со своим уставом", потому при его обсуждении следует проявить деликатность. А вот тот - эталонный образец издевательство над героями. И его, соответственно, ругать можно и нужно. У читателя нет иного руководства, кроме собственной чуйки на то, что хорошо и что плохо. С моей стороны так точно будет лицемерием требовать, чтобы мои фанфики обсуждали исключительно со словоерсами. Я ведь сама не только топталась по автору пресловутых "Донесений", но и ездила катком. И по авторам второго сезона тоже. И не испытываю ни малейших угрызений совести, если честно, но не считаю себя вправе утверждать, что читатель не имеет права высказать свое мнение фикрайтеру о его творчестве в предельно грубой и саркастической форме. Имеет.
Но фикрайтер, в свою очередь, имеет право подобные наезды не выслушивать, удалять комментарии, отвечать в духе "сам дурак", игнорить и банить, если такая возможность и желание у него есть)))

Спасибо))) Но очевидно, это не всегда работает. "Ворчание недовольного зрителя" никак не тянет на образец такта. Конечно, оно было написано на эмоциях, но это мои эмоции и я не собираюсь от них отказываться. И мне по сию пору не стыдно))

"Не Нравится - Не Читай".

Наверное, не сегодня. Она длинная выйдет, а фиговый интернет дважды изничтожал даже этот пост.

Обещанная вторая часть.
Будь он кузен, будь он знакомый, пока мужчина не влюблен свободно к даме входит он, и запросто и на приемы. Но стоит лишь ему влюбиться он реже посещает дом. Он даже говорит с трудом!
Пока ты "просто читатель" тебе, вобщем, никто не мешает самовыражаться, комментируя фанфики. В эту пору ты всего лишь один из многих; возможно, что твои комментарии читают с большим интересом по причине хорошо подвешенного языка или владения матчастью, но в целом твое мнение в незримой иерархии фэндома стоит ровно столько же, сколько мнение других читателей. Отношение же комментируемого фикрайтера может быть разным, от "Спасибо за уточнение!" до безразличия, упомянутого уже НННЧ, и подозрений в троллинге. Последнее - пожалуй самый большой негатив, в котором можно заподозрить "просто читателя".
Но меняется, как только ты сам вдруг осознаешь, что тебе есть, что сказать миру на заданую тему.
Отношение к твоим комментариям начинает меняться стремительным домкратом в обе стороны. К комментариям фикрайтеров под чужими произведениями всегда больше внимания, как со стороны авторов, так и со стороны их поклонников. Но, если комментарии критические, отношение к ним становится очень разным. И увы - чаще всего не в лучшую сторону. Перекресток в данном контексте уникален, а на фикбуке ты рано или поздно схлопочешь - что?
Кто сказал: "Обвинение в зависти к более талантливому конкуренту?" Возьмите с полки пирожок! Увы, именно так - рано или поздно прилетит подобное обвинение. Ну, или как вариант в том, что ты стремишься поучать других, поскольку собственный успех ударил в голову - а так-то ты "сам дурак и фанфики у тебя дурацкие!"
И вот стоишь ты весь в бЭлом и обтекаешь. Поскольку ответить на подобные обвинения еще труднее, чем на классический вопрос про коньяк по утрам. А потом начинаешь отчетливо понимать, что теперь ты сам - по другую сторону от мушки, и надо жить с этой новой реальностью и с пониманием того, что теперь твои комментарии многие оценивают через призму нездоровой конкуренции.
Кстати, талантливым авторам на этом поприще достается больше других. Они сильнее раздражают как коллег по цеху, так и их поклонников.
Как верно заметила Atenae, вскорости комментировать практически перестаешь по многим причинам. Бесконечно получать обвинения в зависти, стремлении упрочить свою славу за счет соломинок в чужом глазу тоже неприятно, но не это главное. Когда начинаешь сам писать и понимаешь, как это трудно, становишься снисходительнее к тем чужим косякам, которые "не основополагающие". Задевает разве что откровенное графоманство и различные извраты, которые пишутся не по велению души, а в стремлении сорвать хайп. Вот последнее начинает раздражать очень сильно, но с ним бороться трудно, потому что автор и пишет ради хайпа. Честно говоря, непростая дилемма: то ли игнорить такого автора и его издевательства над героями, то ли писать гневные простыни, которых он по большему счёту и добивается. Во втором случае, как показывает практика, если ты сам фикрайтер, схлопочешь по ушам так, что ой-ой-ой. Не столько от самого автора ругаемого фика, сколько от борцов за его права. "Это фанфикшен, тут дозволено все!"
Со временем и впрямь начинаешь всё меньше и меньше критически комментировать чужие работы. Во первых, уже знаешь, кто тебя готов выслушать, а кто нет, и зачем тогда вообще тратить силы, стирая пальцы о клавиатуру? Во вторых, становясь фикрайтером, часто даже читать других авторов начинаешь меньше. Просто нет такой потребности, ведь теперь у тебя в голове свои герои, которые с тобой говорят. Придумывать свой фик намного интереснее, чем разбирать чужой. Если будучи читателем я читала "от корки до корки" всё подряд, стремясь утолить жажду недосказанности, то теперь можно закрыть "не свой" фанфик на первой же главе, никак его не комментируя, и вернуться к своим собственным героям.
Прошу прощения, продолжение поста чуть позднее.

Отредактировано SOlga (24.06.2021 13:42)

Но с другой стороны, коллеги. я вот тут вспомнила одну процедуру, которая была ежедневной на литкурсах, где я училась. Процедура называлась "Диван". Ежедневно мы выполняли задание, потом читали его коллегам, сидящим на диване. А они разбивали текст в хвост и в гриву. Смысл процедуры был в том, чтобы научиться отделять текст от себя. Нам говорили: "Текст - это не ваша рука или нога! Опубликовав его, вы выпустили его в публичное пространство, где всякий волен его оценивать по своему разумению. Привыкайте к этому". Аналогичную школу я прошла на сетевых конкурсах, где практиковался самосуд. Там тоже действует правило: всё, что разбиваемо, должно быть разбито. Вначале это дико бесило. Потом поняла, что это здорово приучает соблюдать гигиену текста.
Так что мнение читателей не стоит воспринимать излишне драматично. Всегда найдётся тот, кому не нравится то, что я пишу. Но если я знаю, что достигла поставленной цели, почему меня должно это волновать?

А в чём проблема иметь свою идею насчёт чужого персонажа?

Небольшое хулиганство. О критиках (к слову пришлось).

Lada Buskie, как хотите, но мне в этом видится некоторое противоречие))) Как-то нелогично искать хорошие фанфики и при этом выражать недоумение, что люди, способные их писать их таки пишут)))
Получается, вы ведь всё же нашли в фэндоме АД нечто, что вам захотелось прочитать и перечитать. Так вот, если бы упомянутые вами авторы все как один устыдились своего занятия фикрайтерством и взялись бы за ориджиналы - вы бы гарантированно не нашли ничего. Быть может "вашего" автора и "вашей" новеллизации, удовлетворяющей всем вашим запросам потому и нет в фэндоме, что её гипотетический автор не желает "клонировать чужих детей" а тихо и мирно пишет что-то свое?)))
Условно "плохие" фанфики вам не нравятся, но откуда же взяться условно "хорошим", если их авторы не будут их писать?

Отредактировано SOlga (24.06.2021 14:56)

По-моему - никак. Сколько людей, столько мнений. Единственное, о чем можно договориться - это выбирать слова, ну так я об этом выше уже несколько раз написала, так, что сама себе надоела)))
Опорные точки - это уже многократно упомянутые здесь законы фанфикшена, который предполагает множественный взгляд на героев канона. Но исключительно воля читателя, в каких рамках он согласен терпеть эту "множественность".
Единственный, кмк, запрещенный прием - использовать в качестве аргумента обвинения в плагиате, желании "въехать в рай на чужом горбу" и тому подобное.

Совершенно согласна. Да, не фикрайтеры придумали героев. Но и не прочие зрители/читатели канона. Положу руку на сердце, а так ли уж сильно фанфик отличается от "просто обсуждения" героев? Где-нибудь на КТ или вконтакте обсуждают гипотетическую юность Штольмана или тот же фикрайтер пишет некий приквел на ту же тему - почему первым можно, а второму нельзя? Он ведь не требует принимать его видение за единственно верное.
Выступать адвокатом героев - можно. Тут мы все равны. Но адвокатом авторов - а они вас официально уполномочили? Если нет, то выход вон там.

Кстати, есть практически беспроигрвшный способ для тех кто не смог найти в существующем фанфикшене именно свой взгляд на героев. Он заключается в том, чтобы взяться за перо и воплотить его самому. Лично я в свое время так и сделала. Кстати, это сразу позволяет ощутить на собственной шкуре, как трудно охотиться за нужными словами для отражения этого видения. Опять же, это кроме прочего позволяет найти единомышленников, которые видят так же. И это тоже редкостный кайф.

Пренебрегать ли мнением читателей, и каким именно, решать автору. Кому-то кажется соответствующей, а кому-то нет. И кого вы выберете? Будете менять свой текст или порадуетесь, что нашли единомышленников? На ваше усмотрение.

Что касается меня, я искала не просто хорошие фанфики, а хорошие именно по сериалу.
Я недоумеваю вовсе не потому, что люди, способные их писать, их пишут. Мне странно, что пишут именно фанфики, а не самостоятельную прозу. Так что противоречия нет.

Нашла бы, но не в фанфиках ))) С удовольствием читала бы просто этих авторов.

Я надеюсь пережить эту трагедию ))) Никому бы не пожелала перестать тихо-мирно писать свое, только чтобы создать столь нужный мне фанфик.

Ну я не выступаю под лозунгом "Хорошие авторы, немедленно прекратите писать фанфики". Если я недоумеваю, это вовсе не означает, что я кого-то к чему-то призываю

Если своя аналогична во всем, кроме названия, - она уже не своя. Не будем смешивать культурные явления, исторические события, выразительные средства языка и плод чужой фантазии. Другой принцип.

Не знаю, могу ли я считаться хорошим автором, но автором с опытом - несомненно. У меня есть опубликованные рассказы и опубликованный роман. И они не в жанре фанфикшена. Но если, как было сказано выше, у меня случилась любовь к этим героям, то почему я буду отказывать себе в удовольствии писать о них? И меняет ли этот факт каким-то образом мои авторские качества в лучшую или худшую сторону?

Легкое недоумение, насколько я поняла, вызывает не то, что люди пишут, а то, что свои таланты не используют в полной мере, используя героев, придуманных другими.))

Ответ прост. Значит такова на сей момент их авторская потребность. И художественная задача, как говорилось выше. А уж автор выбирает адекватные этой задаче средства. Вы же не станете упрекать Шекспира за то, что он написал "Гамлета" на основе саги об Амлете. И Дюма взял героев "Трех мушкетёров" у Куртиля де Сандра. Вы в самом деле считаете, что им не стоило этого делать? Ведь это чужие герои.
Логика хромает.

А где можно почитать ваши рассказы и ваш роман? Я бы с удовольствием.
Еще раз повторюсь, я не ставлю под сомнение право авторов писать фанфики, не осуждаю этот жанр и не иду в Крестовый поход под знаменем Настоящей литературы против любительской. Я не считаю авторов плохими, только потому что они пишут фанфики. Единственное, что я себе позволила, - легкое недоумение. Надеюсь, не перешла границы дозволенного?

Здесь совершенно шедевральные обсуждения практически под каждым фанфиком РЗВ. Хотя вру, не под каждым. Те, что перенесли с фикбука, уже практически не обсуждались. Всё осталось там. Загляните интереса ради хотя бы в обсуждения под главами Чертозная. У нас есть читатели, каждый комментарий которых - это искусство.
Кстати, обсуждения АД тут очень пространне, широкие и глубокие. Они в этой ветке. Просто пошарьтесь на форуме.
Что до моих текстов не по АД, то их дофига на этом ресурсе. Разной тематики и, увы, качества.

Обсуждения сериала на разных площадках, разумеется, намного более полнокровны. Ведь в них участвует всё подмножество зрителей АДъ, а в обсуждении фанфиков - читатели, да и то только те кому не лень оставить комментарий))) Самые живлённые обсуждения были на фикбуке заре зарождения фэндома. Например "Яков. Воспоминания", который изначально побликовался на фикбуке имеет там около 1000 отзывов. Некоторые фанфики - в полтора раза больше. Это много или мало?
Здесь столько отзывов нет, если брать количественно. Это вообще не самый посещаемый ресурс, да еще и с модерацией. Сравнимы ли они по объемй с самими фанфиками - ну, трудно судить. Наверное, не столь много. Но под отдельными главами случаются весьма умные и углублённые обсуждения.

Мне нравится этот ресурс, и я собираюсь познакомиться с ним более основательно, чем во время первого захода. Особенно приятно, что обсуждения грамотные )))), литературные и во многом познавательные. Но смысл моего вопроса о количестве комментариев как раз заключался в том, чтобы подчеркнуть, что фанфик - это очень увесистое мнение, и даже если под ним обсуждение есть, это все-таки не равноправный диалог, в отличие от форумов. Опять-таки, никого не осуждаю и не отдаю предпочтений. Просто это разные форматы.

Положа руку на сердце я, как фикрайтер, выберу единомышленников, благо их есть у меня. На всякий чих не наздравствуешься.
Опять же, "менять текст" - в каких именно аспектах. Я безусловно согласна поправить синтаксис, пунктуацию, смысловые ошибки и разночтения. Матчасть - до определённых пределов. Скажем так "до уровня дверных доводчиков", так радовавших нас в каноне.
Но зависит от. При написании могут вскрыться, скажем, реалии эпохи, о которых я ни сном ни духом. Например, когда я начинала свою повесть "Аки пламя" у меня было совершенно превратное представление о том, какие были правила пребывания иностранцев в СССР в 1970 году. И как работали тогдашние спецслужбы. И какие были внутренние взаимодействия между милицией, КГБ и ГРУ. Честно говоря, в моем первоначальном замысле это вообще не казалось важным. Но тут, на Перекрестке, среди моих же читателей нашелся очень сведующий человек, который меня поправил, так, что я не смогла оставить этот аспект без внимания. И правила уже готовый, но еще не выложенный текст с учетом его замечаний. И далее с ним постоянно консультировалась.
А вот героев я менять не буду никогда и ни за что. Это мои, правильные герои))) Для меня правильные, если для кого-то "Штольман не такой!" - простите, ничего не могу поделать. В моей голове - вот такой.

Они-таки есть не, их.

Спасибо, вы все объяснили очень понятно. Кроме второго пункта. Как можно писать и при этом обдумывать?

Наверное, можно, если самолюбие больное.

Это точно.