Перекресток миров |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Перекресток миров » #Анна Детективъ » Беседы о сериале "Анна детективъ"
И против девочки вообще никто обвинений не выдвигал, мальчики всю вину на себя взяли. Скорее всего, они под стражей. А правдоподобную версию они придумали под чутким руководством Штольмана. Так что его желание проследить за тем, чтобы всё пошло по задуманному, вполне понятно. А для этого ему надо самому встретиться с ВИ.
Между нами, девочками, эта Викуся — довольно-таки неприятная особа. Смягчённый вариант Марфиньки Кайсаровой. 
Отредактировано Jelizawieta (25.02.2024 22:42)
Это только мои предположения. Как по мне - ничего унизительного в этом нет. Возможно, Штольмана ничего не пугает. Просто он хочет видеть Анну, ему нужна была тема и предлог. Раньше не нужны были. А теперь нужны, он в словах путается, в объяснения пускается. Вот и подумал - попрошу за близнецов, полезное с приятным. Будет и помощь людям, и повод для встречи. А что рано и в парке - ну было и вечером в парке, и днем в саду Мироновых, пусть теперь будет утро. Никаких особых сложностей. Мы больше вокруг нагромождаем, чем там было задумано. Как Анна)))
Мне как раз в твоем предположении и видится нагромождение. Хотел увидеть, боялся, что просто так не согласиться, почему-то просто дело, как обычно, обсудить нельзя, нужно придумывать просьбу о помощи. Для меня - какое-то резкое поглупение героя, и да, унизительное поведение при таком ракурсе. Не нужны ему особые темы и предлоги для того, чтобы видеть Анну, и нам это уже неоднократно показывали. Почти каждая новелла завершается их беседой о прошедшем деле, и прогулкой. И никаких выдумок да еще под маской просьбы о помощи эти встречи не требуют.
Поэтому я тут и не множу сущности. Правда - в том, что сказал Штольман. Ни больше, ни меньше. Ему нужна была ее помощь - он за этим и пришел. Как к человеку, который обычно подобную помощь оказать только рад. Безусловно, он держит в уме, что его просьба перетечет в обычную беседу "по итогам расследования" и прогулку. Так бы и вышло, кабы не несовпадение с картиной в голове у Анны)). Но это не первопричина его обращения к девушке.
Так она ему напрямую сказала, что не к нему. Не вызывала и не просила поговорить с ней. Так что здесь вовсе не то же самое.
Так и он сразу заговорил о деле. Поэтому ни тут, ни там я не вижу уловок. Оба пришли по делу, а возможность встречи - только приятное следствие.
И против девочки вообще никто обвинений не выдвигал, мальчики всю вину на себя взяли. Скорее всего, они под стражей. А правдоподобную версию они придумали под чутким руководством Штольмана. Так что его желание проследить за тем, чтобы всё пошло по задуманному, вполне понятно. А для этого ему надо самому встретиться с ВИ.
Ну вот, вполне себе обоснуй. Без всяких сложностей и нагромождений.
Между нами, девочками, эта Викуся — довольно-таки неприятная особа. Смягчённый вариант Марфиньки Кайсаровой.
Мне она тоже не нравится. Но видимо то, что сирота, бывшая под гнетом вредной мачехи, смягчило сердца. Ну, и наверное, сестрой она была хорошей, раз брат согласен был вывести ее из игры.
Отредактировано Мария_Валерьевна (25.02.2024 23:00)
Меня возмутило, как она со Штольманом разговаривала, когда он её за рисованием пейзажа застал.
И мальчишек мне здесь больше жалко, особенно её жениха.
Меня возмутило, как она со Штольманом разговаривала, когда он её за рисованием пейзажа застал.
И мальчишек мне здесь больше жалко, особенно её жениха.
Что-то вспомнила в подробностях сию горделивую талантливую деточку, и тут же рядышком Ненюша представилась))) 
Виктор Иванович не принимает Штольмана. Девочка несовершеннолетняя.
Ни то, ни другое не имеет значения. Несовершеннолетняя девочка ведет себя достаточно взросло, чтобы обрисовать ситуацию адвокату и попросить его прийти к брату в тюрьму, если брат под арестом, для консультации. И все это может произойти без непосредственного участия Штольмана и даже до его встречи с Анной, если уж он так торопится помочь близнецам.
Про гипотетическое лечение — это вообще было не про девочку, а о ситуации, когда Штольману пришлось бы отделять в данном случае работу от Анны (например, если бы она не была дочерью адвоката). Он нашёл бы время и для адвоката, и для Анны.
Теперь поняла, спасибо.
боялся, что просто так не согласиться,
Я же пишу - может, и не боялся.
Не нужны ему особые темы и предлоги для того, чтобы видеть Анну, и нам это уже неоднократно показывали.
Раньше он не пытался с ней объясняться, а теперь пытается. Раньше не спрашивал "как вы" в середине разговора, а теперь вдруг спрашивает. Может, раньше и не нужны были предлоги, а теперь нужны.
Почти каждая новелла завершается их беседой о прошедшем деле, и прогулкой.
Если следовать этой логике, Штольман мог просто погулять с Анной, как обычно, и рассказать о допросе. Специально вызывать и просить о помощи не пришлось бы. Да она бы сама предложила, как в прошлых новеллах.
Так и он сразу заговорил о деле. Поэтому ни тут, ни там я не вижу уловок. Оба пришли по делу
)) у Штольмана дело к Анне, а у Анны совсем не к нему. Так что это разные ситуации.
Между нами, девочками, эта Викуся — довольно-таки неприятная особа.
Кстати, да. Но мне она неприятна, потому что охотно согласилась на жертву ребят. А ведь могла бы сказать, что мачеха ее ударила, а она, Вика, ее оттолкнула. Ей меньше грозит, как несовершеннолетней. А сокрытие убийства все же не такое тяжкое преступление, как само убийство.
И мальчишек мне здесь больше жалко, особенно её жениха.
Вот мальчишек да.
Раньше он не пытался с ней объясняться, а теперь пытается. Раньше не спрашивал "как вы" в середине разговора, а теперь вдруг спрашивает. Может, раньше и не нужны были предлоги, а теперь нужны.
Пытался - в уже прошедшем эпизоде. Здесь нет никаких попыток продолжить именно это объяснение, оно для него закрыто. Следовательно, все идет, как раньше. Расследования и встречи по, чаще всего, следственным поводам. Никаких изменений со стороны Анны нет, она не обижена, не отказывается видеться и разговаривать. И даже если бы было - я очень сомневаюсь, что Штольман стал бы таким образом возвращаться возможность с ней общаться.
То есть, ты тоже видишь тут человека, у которого в голове одна любовь, и желание исключительно продлить беседу с барышней? А дело - так, для повода?
Потому что я этого не виду в упор. Тут как раз романтики со стороны Штольмана практически нет.
Для меня тут как раз классический случай, когда у мужчины первым делом самолеты, а у девушки мысли о другом.
Отредактировано Мария_Валерьевна (25.02.2024 23:36)
Мне кажется, вы исходите из того, что для Штольмана в этот период отношения с Анной на первом месте, и он большую часть времени думает именно о них. А на свидание идет именно как на свидание с любимой женщиной, и сам вполне собирается сделать предложение. В таком случае, он и правда мог бы всматриваться, гадать, что значат детали наряда, смущение и прочее. С тем Штольманом, которого вижу я это тоже не слишком сочетается, но допустим.
Точно! Я никак не могу принять, что к Анне Штольман приходит как к деловому партнеру. В моем понимании, у них такой период, когда любые встречи наедине – это свидание. А раз свидание, то свидание начинается с чего? Посмотреть друг на друга, увидеть лицо, улыбку, коснуться и т.д. А он сразу рубит по делу. Часы, минуты до встречи Штольман не считает? В предыдущих сериях показывали, как они в переглядки и обнимашки играли.
Не верится мне, что наедине Штольман сразу же начал про дело говорить. Поэтому для меня сценаристы сделали из него идиота в этой сцене.
Отредактировано Борис (25.02.2024 23:49)
Точно! Я никак не могу принять, что к Анне Штольман приходит как к деловому партнеру.
Для меня напротив, именно это - показатель их серьезного, глубокого и уважительного отношения друг к другу. Не только романтика, но и общее дело. И когда дело важнее - романтику умеют отодвинуть. Просто в этом эпизоде оба пришли с разными мыслями о цели свидания, и не совпали в мелодии.
... Ну а взглядам помешала та самая несчастная вуаль)))
Здесь нет никаких попыток продолжить именно это объяснение, оно для него закрыто.
Я вовсе не говорю, что он пытается продолжить объяснение.
Следовательно, все идет, как раньше.
Все уже не так, как раньше. Для Штольмана, по крайней мере. Все, что он пытается сказать в предыдущей, этой и следующей новеллах, для него ново, скажем, три новеллы назад этого не было и в помине.
То есть, ты тоже видишь тут человека, у которого в голове одна любовь, и желание исключительно продлить беседу с барышней? А дело - так, для повода?
Не совсем так. По-моему, я выше написала, как мне это представляется: приятное с полезным. Это не исключительно романтическое свидание, потому что говорить о чувствах он не собирался. Но и не деловое, потому что помощь Анны не особенно нужна. Если б у Штольмана в голове было только дело, он бы нашел более практичное решение. Если б только любовь, он не заговорил бы о близнецах. А тут и то, и другое)) Значит, он практически готов к признанию.
Для меня напротив, именно это - показатель их серьезного, глубокого и уважительного отношения друг к другу. Не только романтика, но и общее дело. И когда дело важнее - романтику умеют отодвинуть. Просто в этом эпизоде оба пришли с разными мыслями о цели свидания, и не совпали в мелодии.
Для этого дело достаточно серьезным должно быть. Помощь адвоката - не думаю. Обсуждение этого дела у них заняло примерно два предложения.
Все уже не так, как раньше. Для Штольмана, по крайней мере. Все, что он пытается сказать в предыдущей, этой и следующей новеллах, для него ново, скажем, три новеллы назад этого не было и в помине.
И тем не менее, в последующих сериях их встречи разговоры идут удже ранее заведенным порядком.
Не совсем так. По-моему, я выше написала, как мне это представляется: приятное с полезным. Это не исключительно романтическое свидание, потому что говорить о чувствах он не собирался. Но и не деловое, потому что помощь Анны не особенно нужна. Если б у Штольмана в голове было только дело, он бы нашел более практичное решение. Если б только любовь, он не заговорил бы о близнецах. А тут и то, и другое)) Значит, он практически готов к признанию.
Тогда тем более нет ничего логичнее и удобнее обычной встречи, и обсуждение того, как прошло дело, и на какие важные жизненные вопросы натолкнуло.
Насчет признания - вот именно тут Штольман от него далек на мой взгляд как никогда. Потому что был предыдущий эпизод с тем самым выдавленным объяснение, что все не так.
Если ему не нужна ее помощь, то ничего полезного в этом разговоре нет вообще. Только время тратить. Значит, остается исключительно любовь. Про которую нельзя. И которая сейчас все равно не самая главная головная боль сыщика. И зачем тогда это свидание нужно?
Так что, пусть на совести сценаристов останутся юридические тонкости, но для меня самое простое и правильное объяснение этого свидания то, которое озвучил Штольман. Именно Дело. А потом уже приятность в виде общения с Анной.
Для этого дело достаточно серьезным должно быть. Помощь адвоката - не думаю. Обсуждение этого дела у них заняло примерно два предложения.
Уж такое дело подкинуло именно это расследование. И Штольман совершенно справедливо решил сначала покончить именно с деловым вопросом. А потом уже они двинулись бы дальше вместе, как это происходило обычно. Но дело - прежде всего.
Уж такое дело подкинуло именно это расследование. И Штольман совершенно справедливо решил сначала покончить именно с деловым вопросом. А потом уже они двинулись бы дальше вместе, как это происходило обычно. Но дело - прежде всего.
Говорить может быть и с дела. Но Штольман должен был прежде всего глазами Анну "съесть". Он уже не видел ее несколько часов, а может и дней. Вспомните, как во "Врачебной тайне" Штольман за Анной взглядом охотится.
Анна приняла его объяснения. Отношения должны двинуться в отношения, показанные в "Демиурге". Нет еще такого, когда они могут долгие часы провести вместе. Когда уже привычно ощущение партнера, и нет нерва в том, что он рядом. И можно спокойно дело обсуждать.
Отредактировано Борис (26.02.2024 00:24)
Говорить может быть и с дела. Но Штольман должен был прежде всего глазами Анну "съесть". Он уже не видел ее несколько часов, а может и дней. Вспомните, как во "Врачебной тайне" Штольман за Анной взглядом охотится.
Отредактировано Борис (Сегодня 00:15)
Вот поэтому он и не дамский угодник. Подобные вещи у него не записаны на подкорку и не выдаются в любой момент по сигналу - здесь Она. И вот в данный момент Штольмана заботило больше дело, с которым он пришел. Услышал бы согласие Анны, продолжил беседу уже более свободно, и вполне начались бы обычные гляделки. Если бы Анна не обиделась.
Вот поэтому он и не дамский угодник. Подобные вещи у него не записаны на подкорку и не выдаются в любой момент по сигналу - здесь Она.
Это не контролируемо, можно только волей задавить. Между ними уже давно "химия", которая этот сигнал выдает. Они вдвоем, он может себя немного и отпустить. Ему не нужно скрывать то, что было бы неприлично на людях. Он удерживается только от того, чтобы не касаться ее. После объяснения в "Демиурге", заметьте, Штольман всегда стал брать Анну за руку.
Отредактировано Борис (26.02.2024 00:44)
И тем не менее, в последующих сериях их встречи разговоры идут удже ранее заведенным порядком.
Нет. В конце следующей новеллы он и делает то самое признание.
Насчет признания - вот именно тут Штольман от него далек на мой взгляд как никогда.
Не именно тут. Это промежуточная станция. Но поезд тронулся, это точно))
Если ему не нужна ее помощь, то ничего полезного в этом разговоре нет вообще. Только время тратить. Значит, остается исключительно любовь. Про которую нельзя. И которая сейчас все равно не самая главная головная боль сыщика. И зачем тогда это свидание нужно?
Маш, тут другая логика)) Разве время на встречу с Анной потрачено зря, если он не может говорить о любви и ему не нужна ее помощь? А как же посмотреть на нее, ручку поцеловать? Ну и о деле немножко, как без этого))
Если подумать, Штольман не просит у Анны помощи в конце каждой новеллы и не беседует о любви. Выходит, все их предыдущие совместные прогулки тоже не нужны?
Это не контролируемо, можно только волей задавить. Между ними уже давно "химия", которая этот сигнал выдает. Они вдвоем, он может себя немного и отпустить. Ему не нужно скрывать то, что было бы неприлично на людях. Он удерживается только от того, чтобы не касаться ее. После объяснения в "Демиурге", заметьте, Штольман всегда стал брать Анну за руку.
Отредактировано Борис (Сегодня 00:44)
Если мысли заняты чем-то иным, тем более, относящемуся к твоей работе - вот именно так зачастую и будет, как в этой сцене, если ты идешь просить совета/помощи у того, к кому неравнодушен. Тем более у взрослого человека. Сначала о деле - четко и внятно, а потом жуе можно расслабиться немного и уже о личном. Штольман не млеет постоянно рядом с Анной, даже наедине. И это как раз нормально - ну не одна Анна только в его жизни присутствует. И слава богу.
Он все-таки не "юный Вертер".
Нет. В конце следующей новеллы он и делает то самое признание.
Формат встреч от этого совершенно не меняется. Наполненность - да.
Не именно тут. Это промежуточная станция. Но поезд тронулся, это точно))
На мой взгляд, поезд как шел, так и идет, закономерно, и с той же скоростью.
Если подумать, Штольман не просит у Анны помощи в конце каждой новеллы и не беседует о любви. Выходит, все их предыдущие совместные прогулки тоже не нужны?
Вот именно - ему не нужно ничего выдумать, и врать (ну ведь все равно вранье выходит. раз помощь не нужна), чтобы увидеться, и:
А как же посмотреть на нее, ручку поцеловать?
Под напрасным я имела ввиду нелепую маскировку с просьбой о помощи. В таком виде зачем эта встреча нужна? Пришел в обычное время в парк, подгадал встречу, и вперед. И гляделки, и рукопожатия, и итоговое обсуждение расследования.
А в раннее туманное утро лучше выспаться, если нового расследования нет, и не дергать девушку под надуманным предлогом. В условность того, что не терпит промедления вопрос с ВИ - я верю. В то, что ему просто захотелось лишний раз увидеть Анну и для этого вранье про помощь и деловая маска в начале встречи - нет.
Пересмотрела сцену. Сначала со звуком, потом без звука. А почему возникла версия, что дело происходит ранним утром? Мне так не показалось.
И хорошо всё с так называемой химией в этой сцене. И радость от встречи, и взгляды, и прикосновения, и поцелуй нежной ручки. Первые кадры - полёт нормальный. Искренне не понимаю, что Борису не нравится.
Кстати, ещё когда нам показывают Яшу с книжкой на скамейке, видно, что он расстроен, озабочен и нервничает. Ну, мой монитор так показал. Книжку, похоже, не читает, а взял в руки, чтобы успокоиться. До и после первых приветственных фраз Яша ненадолго зависает в созерцании, но Анечка созерцательный этап встречи плавно пытается перевести в созерцательно-вербальный. У неё получается. Да, лучше бы Яша молчал.
Но если бы он вдруг заговорил в тот момент о чувствах, это был бы точно не Яша. Вне зависимости от того, с какой целью он пришёл. С места в карьер он никогда не начинает о чувствах вещать - это совершенно не в его характере. Взять хотя бы эпизод в беседке, когда явно пришёл побеседовать с Аней не о деле, но начал с фотографии. 
Когда Яша заговаривает о близнецах, его лицо снова делается встревоженно-озабоченным. Нет, всё-таки именно о деле намерен был говорить.
И вообще, вопрос "или-или" на данном этапе отношений уже точно не стоИт. Им каждая минута дорога. Может, Штольман и мог обойтись без Ани в деле привлечения ВИ, да вот не захотел обойтись. А с чего бы ему этого хотеть? 
Итог встречи: Аня расстроена, Яша расстроен и недоумевает. И ещё он не рассердился, когда Аня начала упрёками сыпать. Удивлён, неприятно удивлён. Выражение лица у него в этот момент "А что происходит?".
Вот так вот поговорили наши влюблённые...
Отредактировано Jelizawieta (26.02.2024 08:50)
Я тоже упорно вижу первопричину встречи именно в желании привлечь Анну к решению судьбы близнецов. Как к наиболее верному пути с наибольшими шансами на достижение успеха. И Штольман тут мог руководствоваться несколькими соображениями: 1. Анна Викторовна всегда рада защитить справедливость и выступить на защиту ближнего. 2. Анне Викторовне будет приятно, что он попросил её о помощи в таком деле, 3. Виктор Иванович может отказать, если просьба исходит от Штольмана, но никогда не откажет любимой дочери.
Лично я вижу в этом свидании попытку покончить с проклятым нейтралитетом, который Яшу уже измучил. И вовсе не объясниться он пытался с Анной всю серию, как думает Борис. Он просто пытается привлечь Анну к расследованию, раз это ей так нравилось. Потому что "нейтральная" Анна, как оказалось, это очень мучительно для самого ЯП. Вот он и исполняет эти медвежьи танцы в каждой сцене. Типа, "ну тебе ведь так нравилось раньше, когда мы вместе расследовали, когда я слушал твоих духов, говорил с тобой о деле. Давай сделаем вид, что я ничего такого не говорил про нейтралитет, и пусть всё будет хотя бы как раньше!" Но Аня в этой серии - кремень. Она заставляет его хлебать последствия полной ложкой. Даже слегка иронизирует над этим (см. щелчок по котелку).
И вот дело успешно закончено. Но есть ещё одна неотложная необходимость защитить гонимых. Сам сделать это следователь не может по двум причинам. 1. ВИ отказал ему от дома и может резко негативно отнестись к его просьбе. 2. Как служитель закона он вроде бы обязан не позволять виновным уйти от ответственности. Его участие в судьбе близнецов может быть расценено неправильно. И наш ЯП со всем свойственным ему умом находит наиболее логичное решение: обратиться к АВ. Потому что она его друг, она не расценит неправильно. И она обязательно поможет, потому что ВИ перед дочерью также бессилен.
И вот в туманной сцене мы видим, как это идеальное мужское умопостроение внезапно разбивается о романтический настрой барышни. Венера и Марс в очередной раз не сошлись во мнениях. С точки зрения мужской логики ЯП: "Анне Викторовне так нравится защищать невинных и участвовать в делах следствия. Значит, убиваем двух зайцев: защищаем близнецов и делаем приятное Анне Викторовне. Что может пойти не так?" С точки зрения Анны: "Ах, значит, после всего, что вы мне сказали своими взглядами в беседке и плечами на крылечке, вы хотите говорить со мной о посторонней барышне? Бесчувственный чурбан вы, Яков Платоныч! Просьбу вашу я, конечно, выполню. Но моё прощение вам ещё придётся заслужить!"
Мой телевизор как-то так показал.
А, кстати, интересно, чем же по итогу закончилось дело близнецов?
Ему этот нейтралитет уже в конце дела о Коломбине поперёк горла стоял.
Ему этот нейтралитет уже в конце дела о Коломбине поперёк горла стоял.
"А просто не надо думать, что Яков Платоныч - самый умный. И всегда знает, что делает..." 
"А просто не надо думать, что Яков Платоныч - самый умный. И всегда знает, что делает..."
" - Вы мне нейтралитет опять хотите предложить?
- ...Аня, я снова выгляжу идиотом?"(с)
А вообще, кмк, разные марки телевизоров ещё во многом проистекают оттого, что многие зрители примеряют ситуацию на себя: "Как я поступил бы на месте Штольмана/Анны?" Если поступок героя не совпадает с моими ожиданиями, значит, герой ведёт себя глупо/неправильно. Лично я себя впервые поймала на этом во время просмотра "Сицилианской защиты". Я бы прямо тогда Яше в морду съездила, не отходя от кассы. Анна ушла, не оскорбив и не ранив его ещё больше. И вот тогда я начала ловить весь цимес. В том-то и дело, что герои не должны себя вести так, как мы от них ожидаем. Они должны вести себя в соответствии со своими характерами. И если они поступают в логике, можно возмутиться: "Ну, Яша - тормоз!" Но принимать его приходится со всем, что в нём есть. Очень полнокровные получились герои. Поэтому я особенно ценю те фан-работы, где авторы потрудились вникнуть в мотивы их поступков и "поймать" тех самых Анну и Штольмана, какими они предстали с экрана. И не очень люблю версии, которые переписывают 1 сезон. Для меня тот путь, который герои проделали там - это константа. Только так и никак иначе. Он сложный, местами трагический, но прекрасный. Потому я не отрицаю ни одну из серий (пожалуй, кроме "Сатисфакции", уж больно там кривая матчасть). А что касается пути героев, то я не отрицаю ничего. Просто пытаюсь понять.
Кстати, очень хотелось бы поговорить об Адептах. Почему так не любят эту серию? Но сделать это, наверное, лучше в теме Адептов?
О! Если бы в финале "Сицилианской" в Аню Миронову вселилась я в возрасте девятнадцати-двадцати лет, то это была бы последняя новелла сериала. Нет, бить бы я Яшу не стала. Наверное. Но выслушал бы он в свой адрес, да... И обида моя была бы от небес до преисподней. Да и сейчас разобиделась бы на что-то подобное всерьёз, надолго и простила бы с трудом, а уж в девятнадцать с прощением было ну очень проблематично. Так что Анечке от меня за финал "Сицилианской" персональная пятёрка с плюсом.
Отредактировано Jelizawieta (26.02.2024 11:49)
Поэтому я особенно ценю те фан-работы, где авторы потрудились вникнуть в мотивы их поступков и "поймать" тех самых Анну и Штольмана, какими они предстали с экрана. И не очень люблю версии, которые переписывают 1 сезон. Для меня тот путь, который герои проделали там - это константа. Только так и никак иначе. Он сложный, местами трагический, но прекрасный. Потому я не отрицаю ни одну из серий
Вот у мен тоже самое. Все - очень нужно, даже больное и стыдное, и тяжелое.
Кстати, очень хотелось бы поговорить об Адептах. Почему так не любят эту серию?
А я ее люблю. Авторы удержались от откровенной клюквы. Адепты - идиоты, но опасные идиоты. В 90-е таких много было, молодых парней с определенными татуировками, прическами, ощущением избранности, а по сути примитивной жаждой власти. И я не только про сатанистов.
А то, что в мире АДъ мистика - реальна, и адепты и правда ломятся к багровой двери, так сказать, курят на пороховой бочке, делает для меня ситуация по-настоящему серьезной. И Анна здесь впервые по-настоящему осознает темную сторону общения с запредельным, и это очень тяжело на нее действует. Но в итоге переплавляется в нечто правильное для нее самой. В конечном счете, даже странный Магистр кажется просто сильно поехавшим, и от этого настолько театральным.
Кстати, очень хотелось бы поговорить об Адептах. Почему так не любят эту серию? Но сделать это, наверное, лучше в теме Адептов?
Может быть, лучше переехать в "Обсуждение сериала"? Потому что тут мы все равно говорим больше не о новеллизации, а о фильме)
Ему этот нейтралитет уже в конце дела о Коломбине поперёк горла стоял.
Вообще непонятно, что его понесло в сторону нейтралитета. Неужели ночь в кроватке Нежинской пробудила надежды на продолжение очень близкой дружбы? Так сказать, земные потребности пересилили душевные привязанности 
Нет, бить бы я Яшу не стала. Наверное.
А по-моему, хорошенько треснуть его стоило бы, может, мозги встали бы на место. В некоторые моменты Платоныч ведет себя как форменная истеричка, требует что-то от Анны, обличает, но при этом сам ничего не предлагает
Вообще непонятно, что его понесло в сторону нейтралитета. Неужели ночь в кроватке Нежинской пробудила надежды на продолжение очень близкой дружбы? Так сказать, земные потребности пересилили душевные привязанности
Нет, что ты! Но Анна с духами (а она непредсказуема и без духов)) на его территории следствия вызывает слишком разные и очень противоречивые чувства. От которых ему, как минимум, некомфортно, неудобно и непонятно. Он и пытается что-то с этим сделать.
А по-моему, хорошенько треснуть его стоило бы, может, мозги встали бы на место. В некоторые моменты Платоныч ведет себя как форменная истеричка, требует что-то от Анны, обличает, но при этом сам ничего не предлагает
Мы не о том, что стоило, а что вытекает из характера Анны и каждого из нас)
Я бы тоже не стукнула. У меня просто в такие минуты включается режим "держи себя в руках", и я бы тоже изображала ледяное спокойствие. Вкупе со слезами, которые, к сожалению, у меня если уже подступили, мысленных приказов не слушаются. Я бы на автопилоте максимально вежливо закончила разговор, и ушла бы рыдать в дом.
Но я бы, наверное, и в "Инженере" не стукнула. Хотя, если бы захлестнула уже не обида, а ярость от оскорбления - могла бы себя забыть и вмазать.
Но для меня, слова в "Инженере", сказанные лишь чтобы предупредить, гораздо оскорбительнее, чем выданные от души в "Сицилианской защите". Для Анны, видимо, так же.
Отредактировано Мария_Валерьевна (26.02.2024 13:48)
Формат встреч от этого совершенно не меняется.
Меняется, начиная с этой встречи. Все то, что ты относишь к обсуждению дела, вполне можно отнести к "формату встречи": место, время, одежда, ожидания Анны. В конце "Демиурга" тем более.
В таком виде зачем эта встреча нужна?
А зачем эта встреча нужна в таком виде для дела? Я выше раза два задавала этот вопрос. "Для дела" тем более можно было просто прийти в парк.
Эта встреча получилась, как мне кажется, нелепой во всех отношениях, начиная с приглашения и кончая реакцией Анны. Но я бы не стала винить сценаристов. В жизни влюбленных бывают и не такие нелепости. Началось с одного, закончилось другим. Сознательно имел в виду одно, подсознательно другое.
И вообще, вопрос "или-или" на данном этапе отношений уже точно не стоИт. Им каждая минута дорога. Может, Штольман и мог обойтись без Ани в деле привлечения ВИ, да вот не захотел обойтись. А с чего бы ему этого хотеть?
Вот-вот)) Полезное с приятным))
Меняется, начиная с этой встречи. Все то, что ты относишь к обсуждению дела, вполне можно отнести к "формату встречи": место, время, одежда, ожидания Анны. В конце "Демиурга" тем более.
Для меня они идут в одной линейки. Не вижу никакой особой разницы, кроме того, что заходов на личную территорию становится больше. Но никакого "вдруг" в этом нет.
А зачем эта встреча нужна в таком виде для дела? Я выше раза два задавала этот вопрос. "Для дела" тем более можно было просто прийти в парк.
Я уже свою версию высказала - чтобы с делом близнецов закончить быстрее и на сей счет не тревожиться. Такая подоплека логична и понятна. Срочная встреча, чтобы просто поговорить и под лживым предлогом - некрасиво и вне характеров. ИМХО.
Вот-вот)) Полезное с приятным))
Я не протестую против приятно. Но локомотив тут именно в "полезном". Без полезного оное приятное было обставлено бы совершенно иначе.
В жизни влюбленных бывают и не такие нелепости. Началось с одного, закончилось другим. Сознательно имел в виду одно, подсознательно другое.
О, йес 
Где мои семнадцать лет?.. А где мои семнадцать бед?.. (с)
Я тоже упорно вижу первопричину встречи именно в желании привлечь Анну к решению судьбы близнецов. Как к наиболее верному пути с наибольшими шансами на достижение успеха. И Штольман тут мог руководствоваться несколькими соображениями: 1. Анна Викторовна всегда рада защитить справедливость и выступить на защиту ближнего. 2. Анне Викторовне будет приятно, что он попросил её о помощи в таком деле, 3. Виктор Иванович может отказать, если просьба исходит от Штольмана, но никогда не откажет любимой дочери.
Я бы сказала, что решающую роль играл второй пункт.
Участие Анны не самый верный и не самый успешный путь, почему - я писала выше. Быстрее и надежнее всего самим обвиняемым обратиться к адвокату. Штольман, как следователь, не должен просить адвоката за клиента, это может повредить судебному процессу. Плюс пункт 3. Плюс вот это
Как служитель закона он вроде бы обязан не позволять виновным уйти от ответственности.
- а он Вику отпустил.
Так что Штольману логичнее всего посоветовать обвиняемым обратиться к Миронову, и все. Неужели всем кажется, что Виктор Иваныч мог отказать Вике и ее брату без чьих-либо просьб?
В ходатайстве Анны нет необходимости, тем более срочной, но оно и не помешает делу. Вот Штольман и решил сделать приятное и Анне, и себе, и близнецам. В этом нет никакого вранья, Маша. А есть вот это вот ниже (или мое "приятное с полезным" выше):
С точки зрения мужской логики ЯП: "Анне Викторовне так нравится защищать невинных и участвовать в делах следствия. Значит, убиваем двух зайцев: защищаем близнецов и делаем приятное Анне Викторовне.
Может быть, лучше переехать в "Обсуждение сериала"? Потому что тут мы все равно говорим больше не о новеллизации, а о фильме)
Согласна.
А вообще, кмк, разные марки телевизоров ещё во многом проистекают оттого, что многие зрители примеряют ситуацию на себя: "Как я поступил бы на месте Штольмана/Анны?"
В том-то и дело, что герои не должны себя вести так, как мы от них ожидаем.
Очень интересная тема!
Задумалась. Я не видела себя на месте героев сериала, по-моему. Не знаю, как бы поступила в "Сицилианской защите", не могу себя представить ни с той стороны, ни с этой. В "Инженере" откровенно недоумевала из-за пощечины, потому что была согласна со словами Штольмана. Он ей просто сказал, как выглядели ее действия. Ну да, резко, но ведь то, что мягко говорит ей мама, Анна вообще в голову не берет. И я бы не могла ударить мужчину, наверное. Только если б защищалась от какого-нибудь Буссе.
В этом нет никакого вранья, Маша
Есть. Причем вранье бессмысленное, ненужное и именно унизительное для обоих. Если ему не нужна ее помощь, а он делает вид, что без оной не обойтись, это то самое подыгрывание девочке в стиле "чем бы не тешилось, лишь бы поговорить". Это могло выглядеть приемлемо и даже мило в первых сериях, но не здесь. Другой предлог в этом отношении, вроде скачка с пролетки, и вопроса "Как вы" - еще ладно. Но манипуляция без нужды Аниным стремлением помогать, причем, на реальном деле с реальными людьми - у меня нет приличных слов, чтобы это обозначить. Честно.
Поэтому я останусь при своем телевизоре, иначе отхлестать героя, и совсем не девичьей ладошкой, захочется столь же сильно, как во 2С.
Да, в догонку сразу уточню - это именно мое отношение, как зрителя, как подруги, которой бы всю ситуацию со всеми подводными течениями рассказали. Анна, вполне возможно, так не обиделась бы, и вообще восприняла бы иначе. Мне - за нее обидно при таком раскладе очень. И герой перестает вызывать симпатии и доверие.
Тоже вариант. Давайте продолжим здесь.
Тогда надо то, что уже наспорили, сюда перенести)
Тогда надо то, что уже наспорили, сюда перенести)
Попросим Олю. У второго админа для этого руки кривые.
Тогда надо то, что уже наспорили, сюда перенести)
Попросим Олю.
Перенесла.
Народ, хочу повторить свой вопрос к тем, кто не любит Адептов. Чем они вам нехороши?
Лично мне очень несет каким-то средневековьем. Я не очень углублялась, но в то время больше бомбисты процветали. Понимаю, что нужно было зрителя шокировать, но этот полоумный магистр по моему слишком
Лично мне очень несет каким-то средневековьем. Я не очень углублялась, но в то время больше бомбисты процветали. Понимаю, что нужно было зрителя шокировать, но этот полоумный магистр по моему слишком
Тогда оккультизм процветал и секты всякие безумные плодились, так что и такой кружок по адским интересам вполне вписывается в эпоху.
Я давно не смотрела всю новеллу целиком, поэтому говорю по прошлому впечатлению.
Если говорить в общем, у меня к "Адептам" две претензии. Во-первых, сам сюжет с сатанистами и гипнозом. Он нелогичный, в нем полно дыр, которые меня при просмотре раздражали. Кроме того, он излишне и необоснованно кровавый. Достаточно противно, когда человека убивают, скажем, из-за наследства. Но когда "просто так" - это еще хуже. Есть ощущение искусственно нагнетаемого мрака. Все неестественно: и эти самые адепты в провинциальном городке, и кровопролитие, и даже кампания Ребушинского, который вдруг решил обрушиться на Анну, хотя ничего нового она не делает.
Вторая претензия серьезнее. Мне не нравится поведение персонажей. Все они словно соревнуются, кто сделает бОльшую глупость.
Анна знает, что нищих убивают. Она переодевается в нищенку, не сказав никому ни слова, чтобы с ней сделали то же, что и с остальными? Она по-прежнему уверена в собственной неуязвимости?
Антон знает, что нищих убивают. Видит Анну в маскараде и уходит. Он мог остаться с ней рядом, явно или тайно. Мог послать записку ее родителям или Штольману, если сам не справляется. Но он находит нужным предупредить незнакомую нищенку и не находит нужным защитить знакомую.
Штольман, по-моему, впервые за все время забыл, что он вроде бы отвечает за Анну Викторовну. Момент, который я особенно не люблю, - когда он отпускает ее одну через кладбище. В предыдущих новеллах он посылал за ней городового - присмотреть. А сейчас, когда она не в себе и за ней охотятся, она в присмотре не нуждается?
Есть и другие мелочи. Смущает бессильное сотрясение воздуха Виктором Иванычем и Штольманом. Как по мне - не по-мужски. Грозишься - действуй. Ну или не грозись. А вот это вот "я не знаю, что я с вами сделаю в следующий раз" означает, что и следующий раз сойдет Ребушинскому с рук. Что и происходит.
Все время хочется задать Сережин вопрос, причем каждому из персонажей.
Вот когда Штольман позволяет Анне без охраны идти через кладбище, мой голова не понимать такой глупость. По сюжету надо было, чтобы Анна снова оказалась в лапах адептов, и авторы сценария ничего лучше не придумали, как отправить девушку домой в одиночестве пустынной дорогой. А потом Штольмана за ней следом послали, тоже в одиночестве, против шайки убийц, угу. Летом ядовитый туман по лесным полянам стелется, а зимой город накрывает?
Народ, хочу повторить свой вопрос к тем, кто не любит Адептов. Чем они вам нехороши?
Нелогичность я прощаю. Кто из нас в критической ситуации точно поступит логично? Не я. Или я, но дня через два.
Я не люблю адептов, потому что их снимали не всерьез. Незабвенная вольная цитата из Бразильских страстей: "Магистр, не ржать!" Я когда пересматриваю эту и следующие, при виде магистра в большинстве эпизодов реально начинаю ржать. Но те эпизоды, где Анна и Штольман, я смотрю без привязки люблю/не люблю серию. Потому что они как раз играют всерьез.
Если поступок героя не совпадает с моими ожиданиями, значит, герой ведёт себя глупо/неправильно. Лично я себя впервые поймала на этом во время просмотра "Сицилианской защиты". Я бы прямо тогда Яше в морду съездила, не отходя от кассы. Анна ушла, не оскорбив и не ранив его ещё больше. И вот тогда я начала ловить весь цимес. В том-то и дело, что герои не должны себя вести так, как мы от них ожидаем. Они должны вести себя в соответствии со своими характерами.
К несчастью, что они думают, может быть объяснено по-разному, и каждая версия может быть правдой. Кроме взглядов и интонаций мы больше не видим, внутренний монолог не слышим.
И местами кажется, что-то снято, чтобы сериал продолжался.
Для некоторых эпизодов у меня и несколько объяснений есть. Например, ссора Штольмана с Анной в «Сицилианской защите». Почему он так резко, как никогда разговаривал с Анной? Одно понимание – то, что Штольман произносит на экране. Другое. Чувства к Анне у него уже довольно глубокие. Когда она упала в обморок между зеркалами, Штольман к ней обращается «АНЯ, что с вами?». Так он ее уже внутри себя называет. Он с Анной вторую молодость переживает. И тут он узнает, что это игра со стороны девушки, желание привлечь. Его чувства, которые ему может в и в молодости не довелось испытать, порождены обманом. Его, такого серьезного мужчину, провели как мальчика.
Вы здесь » Перекресток миров » #Анна Детективъ » Беседы о сериале "Анна детективъ"
