У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Перекресток миров

Объявление

Уважаемые форумчане!

Аудиокниги и клипы по произведениям наших авторов теперь можно смотреть и слушать в ю-тубе и рутубе

Наш канал на ютубе - Ссылка

Наш канал на рутубе - Ссылка

Встроенный аудиоплеер на форуме все еще работает с перебоями, увы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перекресток миров » #Анна Детективъ » Беседы о сериале "Анна детективъ"


Беседы о сериале "Анна детективъ"

Сообщений 751 страница 800 из 1093

751

Jelizawieta написал(а):

А ведь у меня сегодня отгул, и я села проду писа-а-а-а-ть (реву в три ручья и при этом вредненько хихикаю).

Ну как же хорошоо!!! Я так ждууу!

Jelizawieta написал(а):

Пойду картошку жарить.

"Усынови меня!" Покорми меня)))

Помни, Автор! Пока ты ешь - в произведении голодают герои!  :glasses:

Jelizawieta написал(а):

В доме по хозяйству конь не валялся. А кот валялся везде, куда смог забраться. В период линьки!

Он морально поддерживает и вдохновляет Пушу на продолжение борьбы с тетей Липой!

Jelizawieta написал(а):

А домовёнок Сенька забрался на стол и говорит мне: "Давай ещё по Перекрёстку погуляем!"

Все правильно, тут только и надо набираться вдохновения!

+5

752

Наталья_О написал(а):

И нашим живым и настоящим героям пристали именно починка драных носков, и печка с чугунком (заметьте, ЯП тут же, и бкз сяких страданий, сменил Аню после "ранения", а после и сам его получил в сражении с луком и картошкой), и вести упирающуюся тягловую скотинку через метель, и выкапываться из-под снега, и тащить полубеспамятного мужа на собственных плечах, а не вот это всё  -  страдания по поводу "не способен обеспечить дОлжный уровень комфорта и достойную оправу для неземной красоты трепетной фиЯлки". Ну не о них это совсем!

Да! Целиком согласна, о чем и пыталась сказать. Не обязательно только носки и чугунки, но чтобы они с ними все равно могли управиться, и читать про это было бы интересно.

Наталья_О написал(а):

Признаюсь  -  мне нужно собирать всё своё невеликое мужество, чтобы читать об этом суровом испытании. Так же, как последнюю серию фильма смотреть. Очень остро и реалистично написано. Но совершенно никакой безнадёжности! Борьба со злом до конца, не опуская рук, не жалуясь на недостаток сил! И закономерная награда за стойкость. Всё справедливо и правильно!

Удивительно, мне "Змей" никогда не казался самым жутким. Я почему-то в Лондоне за героев куда больше нервничала. А уж в "Провинциальном детективе" от некоторых моментов было физически больно и страшно. Я там окончательно поняла, что жить друг без друга Анна и Яков не смогут точно. В "Чертознае" это тоже звучало, но не так резко и реально, что ли. А вот там ...

Но в любом случае, все и правда, спарвделиво и правильно, именно про НАШИХ героев.

+5

753

Мария_Валерьевна написал(а):

Помни, Автор! Пока ты ешь - в произведении голодают герои! 

Уже после ужина! Герои, автор ещё нет. Как раз выстукиваю эпизод, когда они даже немножко отдохнувшие :blush:

Отредактировано Jelizawieta (29.02.2024 14:54)

+4

754

Jelizawieta написал(а):

Уже после ужина! Герои, автор ещё нет. Как раз выстукиваю эпизод, когда они даже немножко отдохнувшие

Отредактировано Jelizawieta (Сегодня 12:54)

Та-ак, умеете вы раззадорить. Теперь я испытываю голод - читательский!

+3

755

Isur написал(а):

Та-ак, умеете вы раззадорить. Теперь я испытываю голод - читательский!

Барсук долго пишет, иногда по два-три варианта каждого эпизода, а потом придирается почти ко всему, так что раньше понедельника не получится  :(

+5

756

Jelizawieta написал(а):

Барсук долго пишет, иногда по два-три варианта каждого эпизода, а потом придирается почти ко всему, так что раньше понедельника не получится

Ну, доживём до понедельника, это не так уж далеко, если мыслить эпохально 8-)  Барсуку - вдохновения.

+5

757

Jelizawieta написал(а):

Полицейским чинам полагались бесплатные служебные квартиры. "Какие-то номера" вполне могли быть служебной квартирой. А за свой счёт жильё (так себе квартирка, но и не для маргиналов) Штольман снимал для филёров, и им же платил зарплату за свой счёт. Так что с выводами о его плохом материальном положении Вы поторопились. У него дорогие сюртуки, а ещё фотоаппарат и здоровенный сундук с книгами - недешёвые по тем временам игрушечки. На нищенское жалование такое не купишь.

Филерам платил зарплату и оплачивал квартиру не из своего жалования. Филеры привозят письмо от Ворфаламеева, в котором написано, что все необходимые расходы будут оплачены.

Черт его знает, какие у полицейских были жалования. Я смотрю по картинке. А картинка очень впечатляющая. Анна - в усадьбе, Штольман - в номерах. И из других персонажей  в усадьбах живут очень богатые люди. Даже купец в "Затонском оборотне" живет существенно лучше Штольмана.  А книги, фотоаппарат и костюмы - Штольман живет один, деньги ни на что не тратит, на вечера не ходит. Даже не понятно дворянин ли он. По его беседе с полицмейстером  в ресторане можно сделать вывод, что местное дворянское собрание он не посещает.

0

758

Jelizawieta написал(а):

В "Мести" надо было напугать убийцу, против которого были только косвенные улики, надо было добыть неоспоримые доказательства его вины, что и было сделано.

Анна заставила признаться. Неоспоримых доказательств Штольман не имел и не получил. Тот, кого подозревал Штольман, мог оказаться и не причастным. Итог - человек лжесвидетельствовать.

0

759

Борис написал(а):

Филерам платил зарплату и оплачивал квартиру не из своего жалования. Филеры привозят письмо от Ворфаламеева, в котором написано, что все необходимые расходы будут оплачены.

Черт его знает, какие у полицейских были жалования. Я смотрю по картинке. А картинка очень впечатляющая. Анна - в усадьбе, Штольман - в номерах. И из других персонажей  в усадьбах живут очень богатые люди. Даже купец в "Затонском оборотне" живет существенно лучше Штольмана.  А книги, фотоаппарат и костюмы - Штольман живет один, деньги ни на что не тратит, на вечера не ходит. Даже не понятно дворянин ли он. По его беседе с полицмейстером  в ресторане можно сделать вывод, что местное дворянское собрание он не посещает.

Ох, Борис, как же старательно вы пытаетесь убедить нас в том, что Штольман Анны недостоин. Не получится - здесь на Перекрёстке общаются те, кто их друг без друга не мыслит. А дворянство... Конечно, он дворянин, без всякого сомнения. Чин надворного советника давал право на личное дворянство, даже если не было потомственного. Но оно у Штольмана определённо было. Видны манеры, осанка, порода, Фрид это всё играет безупречно. И потом не дворянин - и чиновник по особым поручениям? любовник фрейлины, будь она неладна? стрелялся на дуэли с князем? Вы серьезно?  Иногда мне тоже кажется, что это вы нас так тонко троллите. А дворянское собрание он не посещает, потому что не интересно и работы много.

Отредактировано Isur (01.03.2024 00:00)

+6

760

Jelizawieta написал(а):

Вот смотрите: мужчина (для большей беспристрастности суждений пусть это будет не наш Яков, а похожий человек в похожих обстоятельствах) считает, что он не имеет право вступать в брак с любимой и любящей женщиной, чтобы не отягощать её бытовой неустроенностью, не тянуть её (предположим и допустим) на пару ступенек вниз по социальной лестнице. В общем-то в самом этом убеждении ничего плохого нет. Но! Плохого нет только при условии, что он в этом убеждении последователен. Не может жениться — пусть не вступает с любимой женщиной в интимные отношения. Даже если она сама к ним стремится. Она молода и неопытна, она не представляет, что её ждёт, когда она останется одна, в пустоте. И мужчина не имеет морального права на сексуальный акт с любимой, если не собирается обеспечить ей и возможному потомству правовую защиту.

А если он считает возможными интимные отношения, но при этом отрицает брак с ней, то он её не любит. Вот на все сто процентов не любит, только хочет, как животное. Безответственное животное. А если ещё и не озвучивает своих планов по самоустранению из её жизни, но при этом считает возможным воспользоваться её любовью и доверием, то он ещё и лжец, и подлец. А если ещё представить, что дело происходит не в двадцать первом веке, а в девятнадцатом, то такой "влюблённый" мало чем по своему моральному облику отличается от насильника. Он сознательно и добровольно наносит женщине серьёзную травму, а потом бросает её разбираться с последствиями одну. А если не одну, а с ребёнком на руках? И это в реалиях Российской Империи, в обществе, в котором внебрачные дети — изгои, ущемлённые в правах, а к их матерям относятся почти как к жёлтобилетницам. О какой любви в данной ситуации может идти речь, если человек (гипотетический, условный) до элементарной ответственности не дорос?

Думаю, что Штольман хотел предложить официальный брак после завершения  шпионской истории. А до этого "ни-ни". Но Анна его «пробила». К ограничениям Анна не привыкла. И больше ждать Анна не собирается. Для нее все выяснено, она больше не сомневается, что Штольман ее любит и не оставит ее. Безоговорочно верит в него, что он со всем разберется и сделает правильно. И условности для нее уже не имеют значения.
Штольман до последнего хотел уйти из комнаты в гостинице (обратите внимание, как войдя, Штольман перемещается только вдоль стенки с дверью). Это Анна втягивает его в комнату.
Анна его «спровоцировала». Он не смог больше сопротивляться. И сам он уже принял решение быть вместе, и такой напор любимых глаз и рук.
Далее Штольман только отыгрывает ту ситуацию, которая сложилась. И пришел бы с предложением, если бы не поворот в его шпионских делах.

0

761

Борис написал(а):

Черт его знает, какие у полицейских были жалования. Я смотрю по картинке. А картинка очень впечатляющая. Анна - в усадьбе, Штольман - в номерах. И из других персонажей  в усадьбах живут очень богатые люди. Даже купец в "Затонском оборотне" живет существенно лучше Штольмана.  А книги, фотоаппарат и костюмы - Штольман живет один, деньги ни на что не тратит, на вечера не ходит. Даже не понятно дворянин ли он. По его беседе с полицмейстером  в ресторане можно сделать вывод, что местное дворянское собрание он не посещает.

На картинке мы и видим хорошо выглядящего, модно и со вкусом одетого господина, с небедными увлечениями, который много работает, потому что это - главное в его жизни.

В усадьбе Мироновых живет СЕМЬЯ, причем живет пару десятков лет. То же самое и с купцом - он женат, и давно ведет свои дела. Семейный дом - это совсем иной образ жизни. Как и сейчас, одинокие люди на новом месте к тому же, часто предпочитали съем, и приходящую прислугу. Это удобнее, выгоднее, мобильнее. Тем более, для такого человека, как Штольман.

Штольман ведет вполне типичный образ жизни холостяка, бессемейного человека, которому одному - не много нужно. Зачем ему покупать в Затонске усадьбу? Чтобы одному обитать аж в паре этажей с двумя десятками комнат? Или даже снимать/покупать большую квартиру. Он туда приходит спать. Столоваться в трактирах и ресторанах для одиноко мужчины того времени - норма, независимо от его достатка. Работать ему удобнее на службе. Вот и вся логика.

Кстати, а чем вам так не глянулся номер, в котором нам один раз показали Штольмана? Чем этот номер так разительно отличается от того, который Анна сняла? Все чисто (а это ооочень много для 19 века), строго, но удобно, в тех же синих тонах. Темная мебель явно не топором сработанная. Большое зеркало. Если бы нам хотели намекнуть на стесненные обстоятельства, обстановка, одежда, поведение сыщика были бы совсем иными.

Штольман не богач, разумеется, но и копейки не считает. И жениться может, не превращая жену в служанку. Да даже Коробейников вполне может жениться, и снять небольшую квартиру, и нанять жене помощницу по хозяйству.

Поэтому вот уж на что, но на бедность сыщика нам и не думали намекать. Все, что нам показали - это о его характере. Скрытном, одиноком, аскетичном, но вместе с тем любящим определенный комфорт, удобство, моду. Одежда - модная и по фигуре, которую он носит с великолепной небрежностью. Одежду, которая при его образе жизни лего рвется и пачкается, но хозяин не переживает из-за этого. Значит, заказ новой белоснежной сорочки (и оплата ее стирки и глажки, а это, поверьте, тоже недешево), нового модного сюртука и прочего не пробивает брешь в его карманах. Да, огромных сум, да еще сразу вынь да положь у него не водится. Но это не нищета.

А про дворянское собрание тоже самое - на кой оно нужно Штольману? Ему это неинтересно. Если не будет касаться расследования, разумеется. Я потому и считаю, что карьера в свете - это не для Штольмана. Ему эта часть социальной жизни не нужна. Не потому что недоступна, а неинтересна.

Не дворянином он быть не может с чином надворного советника. А ведь перед ссылкой в Затонск он был еще и понижен в чине. И, кстати, будь Штольманом не дворянином, никакой дуэли с князем НЕ БЫЛО БЫ в принципе. Это была именно дворянская привилегия - стреляться с обидчиком.

Поэтому да, Анна и Штольман равны - и по рождению, и по имущественному положению тоже отличаются не слишком сильно. И их возможный брак - ни в коем случае не мезальянс.  Даже если у сыщика нет наследственного имущества. Его жалования вполне достаточно для вполне комфортной семейной жизни.

+6

762

Борис написал(а):

Штольман до последнего хотел уйти из комнаты в гостинице (обратите внимание, как войдя, Штольман перемещается только вдоль стенки с дверью). Это Анна втягивает его в комнату.

Анна его «спровоцировала». Он не смог больше сопротивляться. И сам он уже принял решение быть вместе, и такой напор любимых глаз и рук.

Далее Штольман только отыгрывает ту ситуацию, которая сложилась. И пришел бы с предложением, если бы не поворот в его шпионских делах.

Мы не обвиняем Штольмана в том, что эта ночь случилась. Мы отметаем вероятность того, что он добровольно покинул Анну, решив, что дал уже ей все, что "нужно", и дальше им быть вместе не стоит, потому что он не имеет возможности этот "цветок содержать".

И говорить "спровоцировала" тут неправильно. Даже в кавычках. Сила их притяжения в тот момент была равна.

+6

763

За примером я решила тут обратиться к Антону Павловичу Чехову. Он был человек опытный, тем более, в безденежье, бытовые подробности, да и жизнь никогда не приукрашивал, и к романтизму склонен не был.

Правда, о полицейских чиновниках он, кажется не писал. Но вот рассказ о враче, причем таком, который уж точно не Ионыч из одноименного рассказа, и за деньгами не гоняется.

Итак, "Попрыгунья", дата написания - 1891 год

"Осип Степаныч Дымов, был врачом и имел чин титулярного советника. Служил он в двух больницах: в одной сверхштатным ординатором, а в другой — прозектором. Ежедневно от 9 часов утра до полудня он принимал больных и занимался у себя в палате, а после полудня ехал на конке в другую больницу, где вскрывал умерших больных. Частная практика его была ничтожна, рублей на пятьсот в год..."

Что удалось найти по полицейскому жалованию, примерно соответствующему показанному в АДъ:

" Указом от 12 мая 1887 года вводилось новое штатное расписание Санкт-Петербургского градоначальства и Санкт-Петербургской городской полиции, которое считалось действующим с 1 января 1887 года. Теперь штат сыскной полиции составлял:

Начальник сыскной полиции: жалованья – 2000 рублей, столовых денег – 1000 рублей, квартира предоставлялась натурой, разъездных денег – 800 рублей. Классный чин по должности VI, коллежский советник...
Помощник начальника сыскной полиции: жалованья – 1000 рублей, столовых денег – 500 рублей, квартирных денег – 500 рублей, разъездных денег – 500 рублей. Классный чин по должности VII, надворный советник."
("На секретной службе Его Величества. История Сыскной полиции")
https://iknigi.net/avtor-rober-ochkur/1 … ge-11.html

Это без дополнительных выплат за успешно раскрытые дела, что тоже было в ходу. Но и без оного, получается в два-полтора раза больше нежели у героя Чехова.

Далее, в "Попрыгунье", Дымов женится на "небесном создании" с талантами и увлечениями, Ольге. И каков быт наших молодых?

"Зажили они после свадьбы превосходно. Ольга Ивановна в гостиной увешала все стены сплошь своими и чужими этюдами в рамах и без рам, а около рояля и мебели устроила красивую тесноту из китайских зонтов, мольбертов, разноцветных тряпочек, кинжалов, бюстиков, фотографий... В столовой она оклеила стены лубочными картинами, повесила лапти и серпы, поставила в углу косу и грабли, и получилась столовая в русском вкусе. В спальне она, чтобы похоже было на пещеру, задрапировала потолок и стены темным сукном, повесила над кроватями венецианский фонарь, а у дверей поставила фигуру с алебардой. И все находили, что у молодых супругов очень миленький уголок...."

А, между прочим, упоминается, что отец Ольги тоже был врачом, а не купцом, или богатым помещиком. Безусловно, какое-то приданое у девушки было, но небольшое. Ибо -

"Ежедневно, вставши с постели часов в одиннадцать, Ольга Ивановна играла на рояли или же, если было солнце, писала что-нибудь масляными красками. Потом, в первом часу, она ехала к своей портнихе. Так как у нее и Дымова денег было очень немного, в обрез, то, чтобы часто появляться в новых платьях и поражать своими нарядами, ей и ее портнихе приходилось пускаться на хитрости. Очень часто из старого перекрашенного платья, из ничего не стоящих кусочков тюля, кружев, плюша и шелка выходили просто чудеса, нечто обворожительное, не платье, а мечта. От портнихи Ольга Ивановна обыкновенно ехала к какой-нибудь знакомой актрисе, чтобы узнать театральные новости и кстати похлопотать насчет билета к первому представлению новой пьесы или к бенефису..."

Ничего себе - жизнь бедной, замученной бытом женщины, верно? Единственное, из-за чего Ольге приходится поломать голову - это как обновить наряды. Но, учитывая моду того времени, и светское правило, не являться часто в том, что уже было надевано - ничего удивительного в этом нет. За несколько десятилетий до Ольги Наталья Пушкина прибегала к таким же хитростям, чтобы предстать на балу в Аничковом дворце, как требовали ее светские обязанности.

Какие еще трудности героически преодолевает жена человека, получавшего 500 рублей в год?

"Она пела, играла на рояли, писала красками, лепила, участвовала в любительских спектаклях, но всё это не как-нибудь, а с талантом; делала ли она фонарики для иллюминации, рядилась ли, завязывала ли кому галстук — всё у нее выходило необыкновенно художественно, грациозно и мило...

... После обеда Ольга Ивановна ехала к знакомым, потом в театр или на концерт и возвращалась домой после полуночи. Так каждый день.
По средам у нее бывали вечеринки. На этих вечеринках хозяйка и гости не играли в карты и не танцевали, а развлекали себя разными художествами. Актер из драматического театра читал, певец пел, художники рисовали в альбомы, которых у Ольги Ивановны было множество, виолончелист играл, и сама хозяйка тоже рисовала, лепила, пела и аккомпанировала. В промежутках между чтением, музыкой и пением говорили и спорили о литературе, театре и живописи..."

Даже болезнь мужа (рожа) не пробивает сильной дыры в бюджете. Когда он поправляется, жизнь течет, как и прежде:

"Настоящее было прекрасно, а на смену ему приближалась весна, уже улыбавшаяся издали и обещавшая тысячу радостей. Счастью не будет конца! В апреле, в мае и в июне дача далеко за городом, прогулки, этюды, рыбная ловля, соловьи, а потом, с июля до самой осени, поездка художников на Волгу, и в этой поездке, как непременный член сосьете, будет принимать участие и Ольга Ивановна. Она уже сшила себе два дорожных костюма из холстинки, купила на дорогу красок, кистей, холста и новую палитру..."

Немного о еде)). Не бутерброд с килькой))) -

"На второй день Троицы после обеда Дымов купил закусок и конфет и поехал к жене на дачу. Он не виделся с нею уже две недели и сильно соскучился. Сидя в вагоне и потом отыскивая в большой роще свою дачу, он всё время чувствовал голод и утомление и мечтал о том, как он на свободе поужинает вместе с женой и потом завалится спать. И ему весело было смотреть на свой сверток, в котором были завернуты икра, сыр и белорыбица..."

В конечном счете, сие "небесное создание" Ольга, переутомленное непосильными трудами, заводит роман с художником. Но случается это вовсе не из-за денег, а из-за ее собственной глупой "кукольной головки", которая легко забывает о любви к Дымову. Он же "не понимает ее великих порывов и талантов, он скушный человек". А Дымов умирает, заразившись дифтеритом в больнице...

Это уже за рамками моего сравнения. С точки зрения экономики - абсолютно хорошо и комфортно жила молодая семья, урезанная, по словам автора, в средствах. И супруга не то что не готовила сама, и не прикасалась к стирке - она могла сутками бездельничать, "самосовершенствоваться", ходить на интересные встречи, и устраивать вечера у себя, посещать выставки и театры. Ну, а если с моральной - то вот оно, неземное создание, прелестное и порхающее, которое вроде и влюбилось в настоящего, хорошего, достойного человека. А вот уже полюбить - нет, не смогло. Сложно...

Так что, у семейной пары Штольманов, при тех же условиях службы сыщика, которые нам показали, с точки зрения денег все будет в порядке. А с точки зрения любви - тем более, хорошо. Потому что они оба - настоящие люди, которые не просто влюбились, но и любят и уважают друг друга.

+6

764

Борис написал(а):

Филерам платил зарплату и оплачивал квартиру не из своего жалования. Филеры привозят письмо от Ворфаламеева, в котором написано, что все необходимые расходы будут оплачены.

А разве нам показывали и зачитывали письмо от Варфоломеева? Или Вы имеете в виду, что Яша в добавок к жалованию начальника сыскного ещё и дополнительную плату получал от Варфоломеева? Так это как раз говорит о том, что умеет Яков Платоныч работать и зарабатывать, не поступаясь принципами, а как раз таки следуя им.

Борис написал(а):

Черт его знает, какие у полицейских были жалования.

Эрудиция обитателей преисподней да пребудет с ними в котлах и на сковородках. А вот исторические реалии девятнадцатого века известны людям, которые ими всерьёз интересуются. Жалование полицейских чинов - не тайна за семью печатями, информацию можно найти и в библиотеках, и в виртуальном пространстве. Конечно, в интернете и тяп-ляп состряпанных статей полно, но и грамотные попадаются, правда-правда  :yep:
У нас на форуме очень интересная тема есть, как раз о материальной составляющей жизни полицейских чинов. Очень рекомендую. Интересно, познавательно, грамотно.
Экипируем Героического сыщика

Борис написал(а):

Анна - в усадьбе, Штольман - в номерах.

Анна  - уроженка Затонска, Штольман в ссылке, и неизвестно, надолго ли. Зачем ему, неженатому, дом?

Борис написал(а):

И из других персонажей  в усадьбах живут очень богатые люди. Даже купец в "Затонском оборотне" живет существенно лучше Штольмана.

Многие купцы жили лучше, чем дворяне. Тем более, что после отмены крепостного права в 1861 году благосостояние многих дворянских родов пошатнулось. Под конец девятнадцатого века балы в купеческом собрании зачастую отличались большей пышностью, чем балы в дворянском. Более того, некоторые предприимчивые крестьяне, вчерашние крепостные, жили лучше, чем их бывшие владельцы. Материальное положение далеко не всегда свидетельствовало о сословной принадлежности.

Борис написал(а):

Даже не понятно дворянин ли он.

Он дворянин. Это факт, основанный на реалиях того времени. Он дрался на дуэли с князем. Дважды. Дворянин мог драться на дуэли только с дворянином. Девочки уже много сказали на эту тему. Могу порекомендовать хорошую статью. Сама с удовольствием почитала, освежила некоторые знания и получила новые.
https://theoryandpractice.ru/posts/1815 … skaya-duel

А если следовать Вашей логике, то и принадлежность Мироновых к дворянскому сословию под вопросом. Они тоже в дворянское собрание не ходят. Особняк  - не показатель. Его и на деньги, полученные по наследству от дедушки-купца (чисто гипотетически  :D ), можно купить.

Отредактировано Jelizawieta (01.03.2024 07:50)

+6

765

Борис написал(а):

Думаю, что Штольман хотел предложить официальный брак после завершения  шпионской истории. А до этого "ни-ни".


Борис, тётя Лиза очень рада, что Вы так думаете. Вот на самом деле рада, не шучу!

Борис написал(а):

Но Анна его «пробила». К ограничениям Анна не привыкла. И больше ждать Анна не собирается.
Штольман до последнего хотел уйти из комнаты в гостинице (обратите внимание, как войдя, Штольман перемещается только вдоль стенки с дверью). Это Анна втягивает его в комнату.

Анна его «спровоцировала». Он не смог больше сопротивляться. И сам он уже принял решение быть вместе, и такой напор любимых глаз и рук.

Далее Штольман только отыгрывает ту ситуацию, которая сложилась.

А вот сейчас тётя Лиза будет ругаться!  :mad: Это вы мою любимую девочку сравняли с несдержанной дурочкой в период пубертата?  Штольман в тот вечер из-под стражи сбежал! Его искали по всему городу! Она должна была согласиться отпустить его ночевать у костра с нищими?! Он её только что вырвал из лап насильника, а она должна была бросить его одного перед лицом опасности? Это во-первых.
Во-вторых, женщина, пережившая только что попытку изнасилования, точно не пылает сексуальным желанием (о различных видах психических отклонений и сексуальных девиациях рассуждать сейчас не будем). Тем более, если эта женщина - молоденькая девственница. Тем более, если она жила и воспитывалась в добропорядочной дворянской семье девятнадцатого века. Даже в двадцать первом веке познания девятнадцати-двадцатилетней девственницы в сексуальной сфере приблизительно-относительны, а желания, как правило, ещё весьма туманны. И в объятиях любимого человека после пережитого стресса и девушка, и взрослая женщина ищет прежде всего защиту и успокоение.
В третьих, в её жесте, когда она встала и обняла его, ещё сидящего, после слов "Нам надо быть вместе", гораздо больше материнско-сестринского желания оградить от боли и несчастий (материнско-сестринская составляющая в любви женщины к мужчине присутствует всегда, если это любовь, конечно, проявляется не всегда явно, и в разной мере, но присутствует всегда). Сексуальное желание с её стороны в тот момент как-то не считывается. 
Вот потом, когда Яша встал с горящими глазами и поцеловал её... О, тогда да! :blush:
А вообще, в первых порывах молодых девушек гораздо сильнее эмоциональная составляющая, чем телесная. Путь от первых порывов до зрелой женской страсти долгий, как правило, и достаточно медленный. И Яков, взрослый, образованный мужчина, не может этого не знать. Так что "пробила", "спровоцировала" и "не мог сопротивляться"  - точно не про эту пару, и даже звучат крайне оскорбительно, искажают восприятие красоты таинства.

Отредактировано Jelizawieta (01.03.2024 08:09)

+7

766

Борис написал(а):

Анна заставила признаться. Неоспоримых доказательств Штольман не имел и не получил. Тот, кого подозревал Штольман, мог оказаться и не причастным. Итог - человек лжесвидетельствовать.

Борис, вот здесь вы жонглируете словами и фактами, притом весьма неловко, пардон. Пересмотрите серию. Внимательно пересмотрите. И не рассчитывайте на то, что её содержание здешние обитатели забыли. Прекрасно всё помним. И значение термина "лжесвидетельство", как мне кажется, вы употребляете не в общепринятом смысле. Не стоит натягивать сову на глобус.  Птичку жалко(с)

Отредактировано Jelizawieta (01.03.2024 08:18)

+6

767

Jelizawieta, спасибо, спасибо, спасибо! Не буду цитировать оба поста  -  согласна с каждым словом! Прямо пробивает Вам в любви объясниться! Как к потрясающему единомышленнику! :flag:  :cool:  :love:

+4

768

Наталья_О написал(а):

Jelizawieta, спасибо, спасибо, спасибо! Не буду цитировать оба поста  -  согласна с каждым словом! Прямо пробивает Вам в любви объясниться! Как к потрясающему единомышленнику!

Барсук смущён  :blush:

+3

769

Jelizawieta написал(а):

Барсук смущён

Простите великодушно, вырвалось!)) 8-)

+3

770

Вот так встанешь утром с упавшим ниже плинтуса давлением. Еле доползешь до кухни и кофе, а потом откроешь Перекрёсток и взовьешься от эмоций. Ничо так толчок. Потом выпьешь кофе, закуришь и немного можно эмоции причесать.
Девочки, вы и так сказали всё, что нужно. Но мне кажется, что нашему оппоненту это не так важно. Вот уж действительно, каждый выбирает по себе.
И я тут никого не шельмую. Просто констатирую. Мне идти надо, что-то шумно у нас с утра, а очень надо выйти. Всем добра и мира

+7

771

IrisBella написал(а):

Мне идти надо, что-то шумно у нас с утра, а очень надо выйти.

Ира, берегите себя!

+5

772

Ира, по возвращении надо на форуме отметиться! Мы переживаем.

+5

773

Jelizawieta написал(а):

Борис, вот здесь вы жонглируете словами и фактами, притом весьма неловко, пардон. Пересмотрите серию. Внимательно пересмотрите. И не рассчитывайте на то, что её содержание здешние обитатели забыли. Прекрасно всё помним. И значение термина "лжесвидетельство", как мне кажется, вы употребляете не в общепринятом смысле. Не стоит натягивать сову на глобус.  Птичку жалко(с)

Отредактировано Jelizawieta (Сегодня 08:18)

Я вот вообще не поняла, какие претензии к Якову в этом деле. По сути, был обычный ход сыщика, чтобы подозреваемый признался. Когда ему выкладывают факты и излагают историю, точно и так уже все известно. Нервы виновника могут не выдержать, он будет оправдываться, или что-то уточнять. В "Мести" очень подействовало выступление Анны, вернее - Жени через Анну. Отцу в лицо высказала обвинения именно та, в чьей сломанной жизни и смерти он и был виновен. И Григорьев полностью выдает себя. В чем лжесвидетельство-то? И подозревали Григорьева не просто так, чтобы дело на кого-то свалить. Вот уж в этом Штольмана обвинить никак нельзя, именно из-за вечного стремления дорыться до всей правды он и пострадал.

+5

774

Jelizawieta написал(а):

Ира, по возвращении надо на форуме отметиться! Мы переживаем.

Всё ок. Далеко, куда нужно было и не получилось. Опять что-то ночью нарушили в электроснабжении. Не во всех районах транспорт ходит

+5

775

Мария_Валерьевна написал(а):

Я вот вообще не поняла, какие претензии к Якову в этом деле. По сути, был обычный ход сыщика, чтобы подозреваемый признался. Когда ему выкладывают факты и излагают историю, точно и так уже все известно. Нервы виновника могут не выдержать, он будет оправдываться, или что-то уточнять. В "Мести" очень подействовало выступление Анны, вернее - Жени через Анну. Отцу в лицо высказала обвинения именно та, в чьей сломанной жизни и смерти он и был виновен. И Григорьев полностью выдает себя. В чем лжесвидетельство-то? И подозревали Григорьева не просто так, чтобы дело на кого-то свалить. Вот уж в этом Штольмана обвинить никак нельзя, именно из-за вечного стремления дорыться до всей правды он и пострадал.

Возможно, речь идёт об эпизоде, когда Штольман договорился с Вершининым, что студент скажет в присутствии Григорьева, будто видел, как тот выходит из номера дочери. Заметьте: не утверждать, что видел его в момент убийства, а всего лишь сказать, что его видели выходящим из комнаты убитой - основание только для подозрений (и то шаткое, ведь любой подозреваемый мог зайти в комнату уже после убийства), а не для обвинения. До этого Григорьев утверждал, что Женю по приезде не видел, то есть, это Григорьев лгал, и у следователя были только косвенные доказательства его лжи. Штольман надеялся, что убийца начнёт нервничать и проговорится, что и произошло. Уже не было никаких сомнений в том, что Григорьев лгал, уводил следствие в сторону. Кстати, к тому времени Григорьев уже был арестован, и вовсе не на основании слов Вершинина. С чего вдруг оппонент решил приравнять следственные действия к лжесвидетельству?
И уже на допросе, когда через Аню говорила убитая Женя, Григорьев выдал себя с головой. Никто его не заставлял. Сам взорвался и набросился на Анну. В итоге имеем признание Григорьева, убийцы и педофила, на основании этого признания и построено обвинение. Признание убийцы и есть неопровержимое и достаточное доказательство его вины.
Итог: в ходе дискуссии на Перекрёстке зрителем Борисом было выдвинуто необоснованное обвинение против Штольмана.

Отредактировано Jelizawieta (01.03.2024 19:27)

+6

776

Jelizawieta написал(а):

Итог: в ходе дискуссии на Перекрёстке зрителем Борисом было выдвинуто необоснованное обвинение против Штольмана.

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит! :glasses:

+4

777

Девочки, по-моему, Борис все же несколько развлекается за наш счет)) Ну и пусть, нестрашно. Отсюда и фраза о лжесвидетельстве, хотя в новелле это делает не Штольман, и вопросы о дворянстве, и о провокациях Анны))

+5

778

Lada Buskie написал(а):

Девочки, по-моему, Борис все же несколько развлекается за наш счет)) Ну и пусть, нестрашно

Я тоже думала о троллинге. Но не считаю это безобидным развлечением. Это конечно моё субъективное мнение

Отредактировано IrisBella (01.03.2024 18:10)

+3

779

IrisBella написал(а):

Я тоже думала о троллинге. Но не считаю это безобидным развлечением. Это конечно моё субъективное мнение

Зато сколько мы всего хорошего понаписали!

+3

780

Lada Buskie написал(а):

Девочки, по-моему, Борис все же несколько развлекается за наш счет)) Ну и пусть, нестрашно. Отсюда и фраза о лжесвидетельстве, хотя в новелле это делает не Штольман, и вопросы о дворянстве, и о провокациях Анны))

:dontknow: Барсук тоже неплохо развлекался, особенно на работе. А уж как начальник веселился, когда увидел, что я строчу вместо отчёта за февраль! Сразу мне дополнительную работёнку подкинул :D

+6

781

Иногда стоит поупражняться в аргументации, матчасть освежить в памяти, опять же.

+5

782

Jelizawieta написал(а):

уж как начальник веселился, когда увидел, что я строчу вместо отчёта за февраль!

Представляю)

+3

783

Начальник на самом деле веселился, он у нас мужик с юмором.  ^^

+3

784

Jelizawieta написал(а):

А разве нам показывали и зачитывали письмо от Варфоломеева?

Показывали. Про возмещение расходов во втором абзаце.

0

785

Восхищен, с какими исследованиями русской жизни можно познакомиться, а казалось бы обсуждение сериала.

Извините, если мои суждения показались резкими.

"Спровоцировала"  написано мною в кавычках. Если бы Анна не  обняла голову Штольмана, он бы не стал целовать ее руки. Вольно или невольно Анна запустила цепочку событий. Я не вижу в объятиях Анны объятия сестры и брата, вижу объятия женщины и мужчины. Могли Штольман и Анна провести ночь, отдыхая  в разных комнатах, или ЭТО произошло бы в любом случае? Я не знаю ответа на этот вопрос.
Получается, что ЭТО произошло случайно. Но, с  другой стороны, и любое проявление нежности могло привести к ЭТОМУ.

Штольман для меня загадка. Для меня он во многом противоречив. Хочу разобраться.

Например, его щеголеватые костюмы. Откуда у него стиль? Есть ли у него эстетическое воспитание? Штольман не может Анне комплемент сказать, так чтобы  Анна поняла, что это комплемент. А у него чаще получается насмешка или сарказм. Единственное объяснение я вижу в одном кадре. В "Мести" Штольман приходит в дом фабриканта, и, пока ждет управляющего, любуется картиной. Наверно, у него есть художественный вкус.

Дословные слова Штольмана: "Я попросил Вершинина нам подыграть. Лжесвидетельствовать." 
Мой посыл был в том, что Штольману чтобы быть не просто сыщиком, а например сыщиком по особо важным делам, нужно проявлять больше гибкости. А не идти напролом, как, например, он с князем постоянно схватывается. В "Мести" он же позволяет Вершинину сказать ложь, чтобы добиться истины.

К слову. Признание, не подкрепленное фактами, не является доказательством. Может быть самооговор. Арестован Григорьев был исходя из подозрений Штольмана, а не из неопровержимых фактов ("появился в городе в день убийства"). Не хорошо это выглядит. Арестовывай тех, кого подозреваешь, потом кто-то сознается. Презумпцию невиновности следователю можно не соблюдать?

Отредактировано Борис (02.03.2024 00:52)

0

786

Борис написал(а):

Дословные слова Штольмана: "Я попросил Вершинина нам подыграть. Лжесвидетельствовать." 

О терминологии я бы и с самим Яковом Платонычем поспорила.   :tomato:
(Не совсем в тему: особенно в "Двух офицерах" я бы поспорила и со Штольманом, и с рыжим батюшкой по поводу "связана на веки" и "повенчана незнамо с кем". Батюшка у меня потом сам бы побежал к архиерею каяться, вареньем угощать и просить слёзно, чтобы ему в качестве епитимии дали почитать Свод Законов Гражданских и Устав Духовных Консисторий.  :glasses: А уж что бы  я сказала сценаристу по поводу корявого эпизода "венчания" Колчиной... Да мне самой опосля тех словес изреченных впору было бы на исповедь идти.  :D )

Борис написал(а):

Я не вижу в объятиях Анны объятия сестры и брата, вижу объятия женщины и мужчины.

Так и я вижу взрослых мужчину и женщину, а не зайчика с заинькой.  :glasses: Если что, я писала об элементах эмоциональной составляющей зрелой женской любви к мужчине вообще, и об эмоциональной составляющей того первого Аниного порыва в частности. Повторяться не буду.

Борис написал(а):

Мой посыл был в том, что Штольману чтобы быть не просто сыщиком, а например сыщиком по особо важным делам, нужно проявлять больше гибкости. А не идти напролом, как, например, он с князем постоянно схватывается. В "Мести" он же позволяет Вершинину сказать ложь, чтобы добиться истины.

Не знаю, какой именно смысл Вы вкладываете в слово "гибкость", но подозреваю (подозреваю, не утверждаю!), что если бы наш сыщик проявил эту упомянутую Вами гибкость в отношениях с князем, то не был бы тем Штольманом, которого я увидела на экране. Мой Штольман предпочёл быть простым сыщиком в Затонске, а не гибким столичным карьеристом.
В "Мести" Штольман как раз проявляет жёсткость по отношению к преступнику, чтобы добиться от того признания. Именно жёсткость, а не гибкость. Формально отступил от предписаний по ведению дознания не ради собственной выгоды или лояльности по отношению к преступнику, а именно ради того, как Вы правильно заметили, чтобы добиться правды.
(Тётя Лиза: - Ох, Яша, Яша! Ну как ты мог! Обманул бедненького, несчастненького убийцу! А он, страусёночек такой ощипанный, испугался да икоты, аж признался нечаянно. Ай-ай-ай, как плохо ты поступил, Яша. Тебе стыдно?
Яша: - Нет
Тётя Лиза: - Ну и правильно.)
  :D

Борис написал(а):

К слову. Признание, не подкрепленное фактами, не является доказательством. Может быть самооговор.

Да, если нет фактов. Но это точно не о деле Григорьева.

Борис написал(а):

Арестован Григорьев был исходя из подозрений Штольмана, а не из неопровержимых фактов ("появился в городе в день убийства"). Не хорошо это выглядит. Арестовывай тех, кого подозреваешь, потом кто-то сознается. Презумпцию невиновности следователю можно не соблюдать?

Нормально это выглядит. Задержание подозреваемых в особо тяжких преступлениях даже на основании косвенных улик не является нарушением презумпции невиновности. Задержание по подозрению на этапе досудебного расследования не равнозначно окончательному приговору.

Отредактировано Jelizawieta (02.03.2024 14:10)

+5

787

Вы так толково пишите, но исходя из современных реалий и установленной, хотя бы на уровне теории, презумпции невиновности. Но если более подробно интересоваться, хотя бы просто детективами на материале того периода, то с доказательной базой все было настолько проще, что сравнивать с современными реалиями даже не корректно. Железобетонные доказательства требовались лишь для дворянского сословия, и чем выше сословие, тем железобетоннее. Главным способом расследования всех прочих было главное - хватать и не пущать. То есть признания обвиняемого уровня отца Жени - за глаза и за уши, и все равно, каким способом оно получено. Штольман еще в белых перчатках работал. Интелектуальные расследование в городе наподобие Затонска существовали обычно лишь в сериалах. Не было еще ни материальной, ни теоретической базы. Та же дактилоскопия и заключение патологоанатома - фактически в провинции отсутсвовали. То есть все зависело от личных качеств сыщика, причем сыщики уровня Штольмана действительно существовали в реальности, а может, все же и покруче. Хотя главным способом работы все же была работа с агентурной базой. Опять же зависело от региона. В Москве, Перетбурге одно, где-то ближе к Сибири - на горячем не поймали, всё, дальше основной способ раскрытия - ждать пока по пьяни проболтаются или на следующем деле погорят.
Так что основной ответ на вопрос "почему?" - потому что так сценаристу захотелось.
А реалии - пофиг. В паралельном сериале Формула убийства вообще основной повод для убийств - получить ВСЁ наследство после жены/мужа, без других наследников и завещания, хотя полагалось бы супругу всего лишь  1/4 +1/7 и всё на этом. При работе с несколькими десятками серий такой мелочи уточнить не удосужились.

+4

788

Существует разница между задержанием и арестом. Это известно даже просто читателям и зрителям детективов. Да, сценаристы на подобные мелочи порой не заморачиваются. Но в данном случае имеет место быть ДОсудебное расследование. Штольман сыскарь, а не судья. И, заметьте, он вслух произнес слово "подыграть". Безусловно результат этого подыгрывания не подтасовка фактов, а эмоциональный рычаг для подозреваемого. Каким именно образом все разрозненные пазлы общей картины преступления выстраиваются в голове сыщика мы не видим. Но если внимательно посмотреть на все детективные истории в сериале, можно достаточно уверенно сказать, что Штольман не лгал, когда говорил о том, что никогда не сажал невиновных

+5

789

И кстати о филерах. Я сейчас не могу точно сказать в каком именно эпизоде, но Штольман говорил о том, что он их вызвал для помощи. Еще были мельком сказанные какие-то упоминания о том, что именно эти филлеры, именно со Штольманом работают давно. Это вообще-то практиковалось. И тот факт, что они передали послание Варфоломеева вовсе не говорит о том, что и платил им полковник. Обычно таким помощникам платили именно те, кто их услугами пользовался. Варфоломеев же, зная, что это люди Штольмана, просто воспользовался оказией. Если покопаться в архивных документах полиции того времени, это будет очевидно.
То, что Штольман сотрудничает с ведомством Варфоломеева давно, тоже очевидно, исходя из их взаимоотношений. Но основная его работа - сыск. И он достаточно талантлив в этой области, если такой человек, как Варфоломеев обратил на него внимание и привлек к своей работе.

+5

790

Еленаsh написал(а):

Вы так толково пишите, но исходя из современных реалий и установленной, хотя бы на уровне теории, презумпции невиновности. Но если более подробно интересоваться, хотя бы просто детективами на материале того периода, то с доказательной базой все было настолько проще, что сравнивать с современными реалиями даже не корректно.

Некорректно обвинять меня в незнании законов девятнадцатого века и отсутствии интереса к материалам того времени.  Ваше обвинение не только голословно, но и ложно. Если бы Вы сказали, что мои знания на уровне дилетанта, я бы с Вами согласилась. Да, я не юрист, но история права всегда была мне интересна.  Если рассуждаю о законах РИ конца девятнадцатого, то рассуждаю на основании полученных знаний о законах РИ, эти законы, знаете ли, предмет моего живейшего интереса. И не отвлечённого интереса, а очень даже вовлечённого. Это же относится и к судебной реформе 1864 года.  Как исполнялись или не исполнялись отдельные законы и предписания на местах - это уже второй вопрос. Исполнительная власть - ахиллесова пята любой законодательной власти. Формально все подозреваемые и обвиняемые, независимо от прав состояния ( это сегодня мы оперируем понятием "принадлежность к сословию", тогда говорили о состояниях и правах состояния), перед законом были равны. Де-факто много зависело от конкретных людей, в чьих руках была исполнительная власть.   

Еленаsh написал(а):

Не было еще ни материальной, ни теоретической базы.

Неправда! Не было той материальной и теоретической базы, которая есть сейчас. Утверждать, что на рубеже девятнадцатого и двадцатого веков в РИ не было вообще никакой материальной и теоретической базы для проведения дознаний и расследований, по меньшей мере некорректно.

+3

791

Опять же, если внимательно смотреть, то вопросов о происхождении и воспитании ЯП не возникнет. Вернее сомнений не возникнет. И я сейчас не о том, что стреляться с князем мог только дворянин. Умение носить элегантные дорогие костюмы. Знания в очень многих областях. Это дается хорошим воспитанием с детства. Образованием. И личными качествами конечно. Для обычного городового бумаги Брауна - китайская грамота. Штольман же, пусть не в деталях, но сразу понимает, что речь идет о страшном оружии. Вот я бы не поняла, честно. Но я с химией не дружу со школы. И таких моментов в сериале достаточно. Диссонанс у многих происходит от того, что привыкли считать людей "светских"( допущенных до дворца) пустышками. А там вообще-то и умные водились. Штольман около дворца оказался в силу службы. И ему претит это времяпровождение. Он не Штирлиц, это верно. Но он служит не за страх, а за совесть.
Не знаю. Пара моих знакомых и близких мужчин приняли Штольмана как своего. Никаких сомнений он у них не вызвал. Возможно потому, что сами военные и прекрасно знают цену настоящему

+5

792

Еленаsh написал(а):

исходя из современных реалий и установленной, хотя бы на уровне теории, презумпции невиновности. .

Да, классическое понимание презумпции невиновности в отечественном праве закрепилось уже в двадцать первом веке, но идея признания невиновности до момента вынесения приговора суда проникла  в российское законодательство ещё в восемнадцатом веке, при Екатерине Второй.
Вот, кстати, статейка неплохая.
https://www.iuaj.net/node/914

Отредактировано Jelizawieta (02.03.2024 11:35)

+3

793

История дактилоскопии. В РИ при расследованиях начала применятся только в начале двадцатого века, а в Англии  - с 1895 года, как научный метод идентификации человека была известна ранее. А Затонск у нас, как известно, впереди планеты всей. Там и электричество в конце восьмидесятых годов девятнадцатого века работало всегда и почти повсеместно.  :crazy:
https://moluch.ru/th/9/archive/156/4809/#:~:text=В России дактилоскопия начала применяться,всех уголовно-полицейских отделениях России.

Отредактировано Jelizawieta (02.03.2024 12:19)

+4

794

Немножко грустная история научно-технического обеспечения сыскных отделений Восточной Сибири в конце девятнадцатого и начале двадцатого веков.
https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=39831

+2

795

Jelizawieta написал(а):

Некорректно обвинять меня в незнании законов девятнадцатого века и отсутствии интереса к материалам того времени.  Ваше обвинение не только голословно, но и ложно. Если бы Вы сказали, что мои знания на уровне дилетанта, я бы с Вами согласилась. Да, я не юрист, но история права всегда была мне интересна.  Если рассуждаю о законах РИ конца девятнадцатого, то рассуждаю на основании полученных знаний о законах РИ, эти законы, знаете ли, предмет моего живейшего интереса. И не отвлечённого интереса, а очень даже вовлечённого. Это же относится и к судебной реформе 1864 года.  Как исполнялись или не исполнялись отдельные законы и предписания на местах - это уже второй вопрос. Исполнительная власть - ахиллесова пята любой законодательной власти. Формально все подозреваемые и обвиняемые, независимо от прав состояния ( это сегодня мы оперируем понятием "принадлежность к сословию", тогда говорили о состояниях и правах состояния), перед законом были равны. Де-факто много зависело от конкретных людей, в чьих руках была исполнительная власть.   

Неправда! Не было той материальной и теоретической базы, которая есть сейчас. Утверждать, что на рубеже девятнадцатого и двадцатого веков в РИ не было вообще никакой материальной и теоретической базы для проведения дознаний и расследований, по меньшей мере некорректно.

   Да я вроде бы не вас обвиняла. То есть рассуждала о дискуссии в целом и больше о сериале писала. Если получилось, что ответ именно вам - тогда искренне прошу прощения. Но зато какая тема интересная поднялась.

Отредактировано Еленаsh (02.03.2024 13:08)

+2

796

Еленаsh написал(а):

Да я вроде бы не вас обвиняла. То есть рассуждала о дискуссии в целом и больше о сериале писала. Если получилось, что ответ именно вам - тогда простите. Но зато какая тема интересная поднялась.

Отредактировано Еленаsh (Сегодня 17:05)

Мне подумалось, что Вы мне ответили   :confused:  , поскольку Вы не цитировали, а Ваш пост был сразу за моим, и начинался с упоминания о презумпции невиновности, а мой как раз на презумпции заканчивался. Сорри, барсук вспылил.

Но материальная и техническая база в провинциальных отделениях полиции таки была! Хоть и весьма скудная местами.

+4

797

Если рассуждать об оплате филерам, и всем многочисленным осведомителям заодно - то платил тот, кто их и нанимал. Я практически об этом же беседовала в другой ветке. И официального бюджета на то не существовало, а если и был минимальный, то мне не встречалось. Зато встречалось, что действительно платили из своего кармана. При том свой карман был не резиновый, а средства выделяемые на полицию явно недостаточные. Если высшие чины получали побольше, то низшие и прочее мат.обеспечение - было не особо. Мне встречалось несколько статей о взятках в полиции - они были явно узаконенные, и жаловались не на взятки, как таковые, а если их брали больше и чаще положенного, или вообще наглели. Поэтому умные начальники их не искореняли, а приводили в систему. Несколько случаев реальных расследований из документов тех времен: начальник уровня Штольмана собрал средства от подотчетных ему (кабаков, маман,торговцев) и на все полностью деньги выплатил зарплату за сверхурочные дежурства полицейским. Другой на те же деньги купил новые револьверы на всё отделение. То что на эти же деньги содержали всех осведомителей - источник из более поздних воспоминаний, уже начала двадцатого века. Но Штольман, конечно, в таком незамечен. Увы. Ему посложнее будет.

+4

798

Согласна с предыдущим сообщением Еленаsh в том смысле, что современные сериалы грешат историческими неточностями и привязкой к современным реалиям. Наш не исключение. Мне режет ухо, когда Штольману говорят "я буду отвечать только в присутствии своего адвоката" или ВИ спрашивает "хочешь поговорить об этом".

Например, в 1888 г в Затонске не могло быть сыскного отделения, потому что на то время именно отделения существовали только в Санкт-Петербурге и Москве. В крупных городах такие отделения появились к началу 20-го века, а в провинции - после указа 1908 г https://cyberleninka.ru/article/n/sozda … ii/viewer. Дактилоскопии в 1888 г в России тоже быть не могло. То есть Штольман мог что-то такое читать, но использовать дактилоскопию в следственной практике не стал бы, ее не приняли бы в суде. Милц демонстрирует чудеса судебной экспертизы, которым мог бы позавидовать столичный Лебедев. Теоретической базы не то что бы не было, она была очень ограниченной не только в России, но и в мире. Материальная была не на высоте. Замечу в скобках, что Штольману две тысячи платить не могли, это была ставка для начальников отделений первой категории. Чем провинциальнее город, тем ниже ставка. В Екатеринодаре, например, ставка была что-то около 1200 рублей. Не помню, выделяли ли средства на осведомителей, по-моему, Елена права, не выделяли. Филеры на жалованьи имелись. В охранке.

Словом, действия Штольмана нельзя осуждать ни исходя из реалий того времени, ни, тем более, из наших.

Еще хочу согласиться с Jelizawieta в отношении понимания Штольманом лжесвидетельства и доказательств по делу Григорьева. Они-таки есть: например, уголовники знали, что Григорьев приходил к Жене. И еще один момент: признание Григорьева все же было спровоцировано не показаниями студента, а Анной. В клетке он ничего "такого" не сказал.

Отредактировано Lada Buskie (02.03.2024 20:43)

+4

799

Lada Buskie написал(а):

Замечу в скобках, что Штольману две тысячи платить не могли, это была ставка для начальников отделений первой категории. Чем провинциальнее город, тем ниже ставка.

В обсуждении годичной давности Jelizawieta привела вот эту статью
http://www.svdeti.ru/index.php?option=c … mp;print=1
я нашла вот эту, https://cyberleninka.ru/article/n/zhalo … x-v/viewer

В итоге цифры нарисовались следующие:

VII класс СПб жалованье 1000 + столовые 500 + квартирные 300 = 1800 руб
VII класс Омск - 1200 (Жалованье) + 600 (Столовые и квартирные) = 1800 руб;

+4

800

ЕГТ написал(а):

В обсуждении годичной давности Jelizawieta привела вот эту статью

http://www.svdeti.ru/index.php?option=c … mp;print=1

я нашла вот эту, https://cyberleninka.ru/article/n/zhalo … x-v/viewer

В итоге цифры нарисовались следующие:

VII класс СПб жалованье 1000 + столовые 500 + квартирные 300 = 1800 руб

VII класс Омск - 1200 (Жалованье) + 600 (Столовые и квартирные) = 1800 руб;

Ну да, и я об этом. Жалованье размером в две тысячи начальник получать не мог. Подозреваю, что Затонск был поменьше Петербурга и Омска, поэтому жалованье начальника сыскного отделения тоже могло отличаться в худшую сторону, потому что оно назначалось в зависимости от категории отделения, а не класса чиновника. В любом случае, это небольшие деньги. В статье, приведенной Елизаветой, есть такая цитата: "В.М. Флоринский так отмечал в своих воспоминаниях: «…приниженное положение чиновничества [в Томске] объясняется, по моему мнению, его малочисленностью и ограниченностью средств. Большинство их получает содержание не свыше 1000 руб. в год, нередко при большой семье. Вице-губернатор получает всего 2 тыс. руб., а губернатор, кажется, 4000 руб., советники – по 800 руб. При таких ограниченных средствах честный человек забивается в конуру, ездит по городу в телеге, одевается чуть не в овчинный тулуп, а человек с податливой совестью невольно дружит с купечеством, лебезит и заискивает перед ним» [7, с. 287]".

Поэтому мне кажется, что Штольман жил не на жалованье, а на другие средства, например, от имения. Отсюда не только костюмы-фотоаппарат-книги, но и вообще свободная манера держаться. Служба для него не единственный источник средств. Он пришел в полицию "по зову сердца"))

+1

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Перекресток миров » #Анна Детективъ » Беседы о сериале "Анна детективъ"