А разве не по указу 1908 сыскные отделения начали подразделяться на классы? До 1908, кмк, такого деления не было. Надо бы уточнить. 
В Питере сыскное отделение с 1866 года, в Москве 1881, в последующие годы (когда именно — точно не скажу, врать не буду, нашла в нескольких статьях противоречивую информацию) ещё в девяти крупных городах, среди которых были Киев и Баку, но не было Твери и Ярославля. В Твери сыскное отделение с 1908 года.
По структуре полицейской управы Затонска у меня тоже вопросы. Больше похоже на полицейское управление в крупном городе, а городок маленький.
Примем условно, что в той и только в той реальности, где Затонск есть на карте, когда начали организовывать сыскные отделения в крупных городах после 1881 года,  в Затонске тоже его организовали. В рамках эксперимента. Он же у нас экспериментальный  Как только электростанцию построили, так сразу и сыскное отделение организовали.
А Флоринский писал о бедственном положении именно Томских чиновников начала двадцатого века, видимо, сравнивая их уровень жизни с уровнем жизни каких-то других, известных ему чиновников  .  При этом реалии тяжкой жизни томского чиновничества описывает как-то туманно и слишком обобщённо, но только в тёмных тонах. Пишет, что семьи зачастую были большие, а потом то ли об одиноком чиновнике рассуждает, то ли о том, у которого семеро по лавкам. И в одну кучу валит и губернатора, получающего четыре тысячи, и советника, получающего восемьсот. И те и другие ездят на телегах?  Извозчики в Томске огромные деньги за проезд берут? Или там вообще худо было с извозчиками в то время, и телега была обычным средством передвижения по городу и для губернатора тоже? Или у губернатора было пятнадцать детей, и он жил хуже, чем одинокий чиновник, получающий в десять раз меньше? А какие были цены в Томске в начале двадцатого века? Насколько они были выше цен в уездных городах Тверской и Ярославской губеринии конца девятнадцатого века? Насколько жизнь томского чиновника среднего класса начала двадцатого века была  похожа на жизнь чиновника девятнадцатого века, проживающего, например, в Рыбинске?
В общем, показания господина Флоринского нуждаются в уточнении.  Может, он сам не был ограничен в средствах, и жизнь чиновников, живущих только на жалование, казалась ему ужас-ужас. Приукрашивает, кмк, этот товарищ. В смысле, краски сгущает. А как же жили учителя, получавшие в два раза меньше, чем советники? Вообще не кушали? А мастеровые, мелкие лавочники? Наёмные рабочие?

Отредактировано Jelizawieta (06.03.2024 06:43)

Ну да, на поездку в Париж не хватит. А в "Белеет парус одинокий" папа был доктором или учителем? В любом случае, чин невысокий и жалование небольшое. Содержал двух малолетних сыновей и их родную тётю,  сестру покойной жены, которая детьми и хозяйством занималась, но в доме ещё и прислуга была. Жили в приличной квартире, мальчики учились в гимназии, потом (это уже не в БПО, а в последующих книгах) папа скопил на туристическую заграничную поездку для себя и детей, в Италии были и ещё где-то, не помню. Тётя не поехала — у папы денег не хватило. Туда ехали вторым классом, а возвращались третьим — потратили в поездке больше, чем изначально планировалось. Так что в провинции жить можно было и на небольшое жалование.

Отредактировано Jelizawieta (03.03.2024 01:22)

Учителем в чине надворного советника.

А это когда он ушел преподавать в частную гимназию)). Откуда его потом выкинули за принципиальность. Но съездить они успели. Кроме Италии, были еще Греция и Швейцария.

Какая шикарная версия! Аплодирую!  И все белибердистику убийств можно на это списать - ну, психовал человек, срывался, любимая жабка сбежала, а что ее может ждать, бедненькую, в этом страшном городке? 

У нашей Ани тоже недурственное приданое, и она — единственная наследница и папы с мамой, и дяди. Так что её дети точно без куска хлеба и без крыши над головой не останутся. И на поездку в Италию со Швейцарией наскребут по сусекам.

Отредактировано Jelizawieta (03.03.2024 01:41)

Девушки, вы нынче в ударе.   Одна идея лучше другой! Даже моя Муза, рухнувшая спать после Эпилога Ночи, и не желающая просыпаться, слега приоткрыла заинтересованные глаза)))

Вот да. Не будут они бедствовать, и Камчатка Штольману побоку.

А это я первый сезон смотрю. Мне всякие вбоквелы мерещатся.

Нельзя медузам смотреть на себя в зеркало...

Подразумеваю такие черты характера Штольмана, как вспыльчивость, упрямство, сарказм не к месту.  Которые не дадут ему занимать высокие должности, где рубить с плеча недопустимо. 
Штольман сеет ненужные конфликты. Оставим в стороне князя. Посмотрим, например, на его отношения с поручиком Шумским. Штольман его с первой сцены «цепляет». «Я знаю кто будет этим адвокатом», «я вас подозреваю». Если бы поручик был погонористее, как бы отреагировал на слова «я вас подозреваю»? Дуэль?
Даже с Анной он не может удержаться. Возьмем сцену из «Реинкарнации». Когда после разговора с Егором, Милц и Штольман в присутствии Анны обсуждают поведение подростка. Это в тот момент, когда Штольман ищет примирения с Анной. И размолвка была из-за того, что Штольман обвинил Анну во лжи о духах. Штольман говорит: «У Анны Викторовны, как всегда, свои теории, поэтому я догадываюсь, что сейчас она скажет. Что дух Епифанова вселился в подростка». А потом стоит с грустным лицом – как неудачно, я Анну обидел.

Не все люди хотят на высокие должности. Не всем туда можно и не всем нужно. Кто-то должен просто работу работать. Если таких не будет, все остановится и руководить будет некем. А Штольман не столько упрям, сколько упорен в достижении цели. И заметьте, конфликтует он больше с равными и вышестоящими, у своих подчинённых пользуется явным уважением. А без сарказма это был бы не Штольман, а какой-то совершенно другой персонаж.
И он, безусловно, сложный, но при этом очень хороший человек.

Пример с генералом Алексеевым ( или другими, подобными ему) не самый удачный. Таким образом выслужиться возможно было только в армии и только боевыми заслугами. Получить ранг уровня надворного советника ( и это после понижения в чине) человеку не военному было невозможно

И что вас смущает в этом образе? Весьма живой и реалистичный характер. Люди с таким характером как раз обычно на очень высокие должности и не поднимаются - но чаще и не стремятся. Их редко любит начальство, даже если ценит. Зато подчиненные (честные и умные) за ними - в огонь и в воду. Как и искренне любящие и уважающие своих избранников женщины.

Сначала Борису: Чем выше по карьерной лестнице тем больше бумажной работы. А Штольман бумажную работу ненавидит. Кадетский корпус (точнее, военная гимназия, в которую преобразовывали с 1863 года кадетские  корпуса) — это версия РЗВ (которой и я придерживаюсь), в сериале об этом не говорилось. Штольман ни разу за весь сериал не выразил сожаления о потере прежней должности.

Девочки, а разве по Табели о рангах можно было двигаться вниз? Должность, соответствующую классу и чину, можно было потерять. Но сам чин? При поверхностном анализе подвернувшейся в Яндексе и Гугле информации такого не нашла. Глубоко сегодня капать не буду — не успею. Надо бы в Свод Законов РИ заглянуть, но это тоже не сегодня. Может, кто-то уже точно знает?
(Случаи лишения всех прав состояния (ужас-ужас) или лишения всех особенных прав и преимуществ по приговору суда не рассматриваем — это не Яшин случай, он при отправке в Затонск остался дворянином (лишение всех особенных прав и преимуществ по приговору суда подразумевало лишение дворянства, чинов, наград) и был в чине надворного советника, что исключало и лишение некоторых прав и преимуществ по приговору суда (после такого приговора Яков Платоныч вообще не имел бы права служить ни в государственных, ни в общественных структурах)).

Отредактировано Jelizawieta (05.03.2024 13:36)

Для лиц недворянского состояния это было почти невозможно. Впрочем, некоторые привилегии давали дипломы о высшем образовании. Например, с университетским дипломом начинали не с четырнадцатого класса по Табели, а с более высокого, то ли с девятого, то ли с восьмого. Точнее пока не скажу - не помню, врать не буду. 
Дворян продвигали по службе быстрее, это было даже в законодательстве закреплено. Но даже чин коллежского асессора для дворянина средних лет считался достаточно высоким. За особые заслуги (для полицейских, например, за спасение чьей-то жизни с риском для собственной) продвигали быстрее, так что Штольман, если начал служить лет с семнадцати-восемнадцати, к тридцати восьми годам вполне мог дослужиться до надворного советника. За провинности повышение по Табели, если оно предвиделось в ближайшее время, откладывалось. Вполне возможно, что Якову Платонычу должны были дать более высокий чин, но тут - бац! - дуэль. Для чиновника (не военного!), да и вообще для любого гражданского лица - серьёзное преступление. Но тогда и князя по закону пришлось бы привлекать. Скандал! Князюшку низя! В итоге и Яша отделался внушением и отправлен в бессрочную командировку в Затонск. 

Отредактировано Jelizawieta (04.03.2024 14:45)

Верно, в России конца девятнадцатого века сословные различия постепенно стирались. Но ещё не были упразднены. Да, лица недворянского происхождения могли получать и университетское образование, были бы деньги. И недворянин с дипломом о высшем образовании зачастую ценился больше, чем дворянский сынок, не имеющий дипломов и аттестатов (впрочем, смотря чей сынок  ).
Но! Борис, Штольман стрелялся с князем, дважды. И уже одно только это доказывает, что Штольман - дворянин.
Только дворянин мог стреляться с дворянином. Это исторический факт.

Отредактировано Jelizawieta (04.03.2024 11:48)

Смотрите, что нашла! Недворянин двадцать лет служил, и дослужился только до коллежского асессора. А дворянскую грамоту только через десять лет после выхода в отставку получил.

https://astmuseum.ru/ru/about/scientifi … skogohMpr/

Отредактировано Jelizawieta (04.03.2024 11:18)

Jelizawieta, спасибо за великолепную статью!

PS.Статья заканчивется такими словами:
"А кем бы вы были в  Табели о рангах, уважаемые коллеги?"

Выходит, что я уже до надворного советника дослужилась

Гм ... Институт Культуры закончен, но без аспирантур. То есть, коллежский секретарь у меня имеется. Работаю на ниве культуры и просвещения 20 лет, библиотекарь ведущей категории. За это плюшки полагаются, или так и остаюсь коллежским секретарем?)))

Маша, за победное окончание "Другой ночи" тебе как минимум титул коллежского асессора полагается, личное дворянство и Орден Анны (как минимум 3-ей степени). А потом сразу же производим тебя в надворные советники, вручаем Анну 2-ой степени, потом продвигаем по службе до статского советника, вручаем Анну 1-ой степени и шпагу. И герб потомственной дворянки. А если тебе все эти регалии по боку, то можем ограничиться конём, шпагой и Орденом Анны высшей степени, который у тебя на Перекрёстке уже и так есть под аватаркой 

Отредактировано Jelizawieta (04.03.2024 17:09)

Барсук за! Всеми лапками!

Еще можно Порфирия))) Если вдруг сбудется сон про хоровод Тарасиков, ему очень нужна матпомощь)))

Вот так живет на свете некий человек, вполне приличный мужчина. При шляпе и саквояже. Вроде бы как женатый, но это не точно. А ему ни блинчиков дырчато-кружевных с вареньицем, ни коронования... Только сны по пустые щи, без капусты, да голодных деток, которые ложками по макушке стучат
А вот была бы у него корона, все ж какая-никакая, а защита для макушки! Не из корыстных побуждений и потягушечкам к аристократическим достоинствам, а исключительно ради сохранности ума, давайте, и Порфирию выпишем головной убор повышенной прочности.
Ну пожа-а-алуйста! Шмыг, хлюп и кап-кап слезками

Будет Хозяин земли Босконской.

Въевшийся сарказм ему мешает объяснятся с Анной?
В глаза бросаются два места где Штольман хочет объясниться, но ничего не может сказать. В «Фотографе» и в «Реинкорнации».
Про серию «Фотограф» уже писал. В «Реинкорнации» очень отчетливо показано в сцене в больнице, когда доктор перевязывает Егора. Штольман просит Коробейникова увести Егора, намеревается остаться с Анной вдвоем. Сам идет к Анне. Подходит. Остались вдвоем. Явно видно, что собирается что-то сказать, но никак не может. Но после паузы Анна начинает говорит о деле, и он рад тому, что не нужно объясняться, выкладывает о расследовании Анне, я думаю, больше, чем Коробейникову говорит. Мне даже стало немножко смешно. Ну, Штольман, опять.
Или:
Не умеет он говорит о своих слабостях. Он же - кремень. А перед Анной тем более.
Не умеет с женщинами о своих чувствах говорить.
Слишком глубоки чувства к Анне. Появляется страх сказать не так, не то, остаться неправильно понятым.

Что поражает в «Сицилианской защите» его речь о чудовище была очень художественной. Как профессиональный оратор.

Кто как думает?

Совершенно верно. Причем, это вещь опять же, внегендерная. И чем более велико и искренне чувство, тем сложнее его правильно и красиво выразить.

Искренний гнев и обвинения очень часто формулируются и выражаются легче, нежели слова любви. Особенно, если и правда - "несет". А в любви Штольмана вербально не "несет", а "тормозит")))