У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается
-->

Перекресток миров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перекресток миров » #Анна Детективъ » Беседы о сериале "Анна детективъ"


Беседы о сериале "Анна детективъ"

Сообщений 1201 страница 1222 из 1222

1201

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Да, это пародия и китч, но он, как писал Пушкин, "и чувства добрые я лирой пробуждал"

Так опять же - пусть пародия, но честно укажите, что это пародия. И да, лучше бы обойтись без реальных, да еще столь громких фамилий, как "Шереметьевы".

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Просто для меня всегда важнее был смысл и структура сюжета и какие в сериале персонажи, а визуальная обертка все же для меня второстепенная вещь, хотя, конечно, историчность и точность видеть приятно.

Для меня очень важны персонажи и сюжет, и игра. И я спокойно принимаю - а иногда считаю вовсе лучшим оформлением минимализм и условности окружающей обстановки. Но когда они именно отступают на второй план и не перебивают происходящее. Подобные дикие наряды - перебивают. Вот понять не могу, чтобы сотворить такое - зачем было "сидеть в Ленинской библиотеке"? Это же уровень "мы так в детстве рисовали принцесс". Даже наив и стилизация под "наряды из шторки для ролевки" (если так задумывалось) могли выглядеть аккуратнее и уместнее.

Насчет сюжета - я не понимаю, зачем было такую тему, как подобная отработка долга пихать именно в начало 19 века. Когда показанное просто невозможно никак, вообще. Почему героиня не могла стать компаньонкой при капризной даме - вот где простор для унижений, если это надо. Почему время действия не сдвинули ближе к концу века, где и для благородной барышни - веер возможных трудных, бедных, унизительных работ, от учительницы до телефонистки-стенографистки. У Агаты Кристи в 20-30-е годы 20 века девушка из обедневшей хорошей семьи идет горничной ("Убийство Роджера Экройда") - и то скрывает свое происхождение, и в целом оно выглядит крайне необычно.

Но, безусловно, низкий поклон авторам, что хотя бы не стали под свои идеи брать какую-нибудь реальную книгу для переосмысления. Хотя в дамских романах от Картленд до Смолл сюжет с подобной отработкой использовался (и наверное, используется) весьма часто.

Отредактировано Мария_Валерьевна (23.08.2026 13:19)

+1

1202

Подумала немного, повспоминала - все-таки для меня и правда, важно то, что касается костюмов. Они помогают верить - или не верить в происходящее. Бывают исключения, бывают удачные "нарушения правил", но редко. Возможно, у меня своеобразная "профдеформация" - очень люблю историю моды, читаю по этому поводу все, до чего могу дотянуться. И всегда удивляюсь, почему к этому интересному и важному моменту в фильмах и сериалах порой так странно-пофигистично относятся. Почему нельзя хотя бы в общих чертах следовать выбранному времени, подобрать из существующей тогда моды то, что пойдет конкретно актрисе? Или не пойдет, сделав ее более страшненькой, или незаметной, если это нужно по сюжету?

От АДъ меня едва не отвратил кадр, присланный подругой, где Анна рассекает на велосипеде в своих штанишках. Но этот костюм, пусть не годится совершенно для юной девушки, вполне в духе времени для мальчика-подростка. Что вполне сочетается с Анной из первых историй. Кроме того, другие ее наряды (и других персонажей) все-таки вполне в рамках времени, обычаев, характера. Но если бы я увидела кадры, на которых Анна одета в платье с вазами, или пушистый капор поверх распущенных и явно осветленных волос ... Боюсь, чудо этого фильма прошло мимо меня. Конечно, пострадала бы я сама, не спорю, но чтобы распробовать, всего, что есть на экранах, не наоткусываешься(((

Ко второму сезону у меня прямо отдельным пунктом идут костюмы, прически и макияж. И даже вменяемый сюжет и нормальные характеры не смогли бы для меня заслонить бесконечные распущенные кудри у взрослой девицы-врача за 20 лет, сползающее пушистое бальное платье, "фамильное ожерелье" с Алиэкспресс, квадратный турнюр в начале 1890-хх, голые участки девичьих ног в "амазонке", как и макияж в стиле 90-хх уже из 20 века.

К "Формуле преступления" я во много пришла лечить травму Второго сезона. Потому что увидела кадр, где Настя сидит на пикнике в блузке с воротником-стоечкой, шляпке на УБРАННЫХ в прическу волосах, и в перчатках! И при этом их нежные отношения с Тарасом даже в кадре прекрасно считываются, как и неформальность обстановки. После второсезонного АДешного пикника мне захотелось зарыдать от умиления и благодарности к создателям Формулы. А вот второй сезон Формулы для меня увял, и не по причине костюмов - они столь же хороши. Но жаль, что авторы пошли шаблонной дорожкой, и в начале продолжения раскидали героев опять по углам, чтобы все остальное время их меедленно и с отступлениями мирить(((

Из-за костюмов же никак не могу заставить себя посмотреть "Пророка" - хотя это откровенное хулиганство, которое не притворяется байопиком, эксперимент, но от вида княгини Голицыной и Наташи Гончаровой мне худо почти физически.

Отредактировано Мария_Валерьевна (23.08.2026 14:58)

+1

1203

Короче говоря, мое мнение таково - если фильм/сериал не является строго историческим полотном или экранизацией классического произведения (ну не может, скажем, Анна Болейн быть черной, а Безухов плясать брейк-данс), то отклонения от канона, исторической правды или просто шутка допустимы (при условии нормального сюжета и персонажей). Хотя и с классическими произведениями тоже надо смотреть, некоторые сюжеты - так очень даже ложатся и на другие эпохи и другие страны, те же "Ревизор", "На дне" или "Братья Карамазовы" вполне можно адаптировать. Тут уже от таланта переделыватеоя зависит, и это даже может быть увлекательно)

+1

1204

Мария_Валерьевна написал(а):

Подумала немного, повспоминала - все-таки для меня и правда, важно то, что касается костюмов. Они помогают верить - или не верить в происходящее. Бывают исключения, бывают удачные "нарушения правил", но редко. Возможно, у меня своеобразная "профдеформация" - очень люблю историю моды, читаю по этому поводу все, до чего могу дотянуться. И всегда удивляюсь, почему к этому интересному и важному моменту в фильмах и сериалах порой так странно-пофигистично относятся. Почему нельзя хотя бы в общих чертах следовать выбранному времени, подобрать из существующей тогда моды то, что пойдет конкретно актрисе? Или не пойдет, сделав ее более страшненькой, или незаметной, если это нужно по сюжету?

От АДъ меня едва не отвратил кадр, присланный подругой, где Анна рассекает на велосипеде в своих штанишках. Но этот костюм, пусть не годится совершенно для юной девушки, вполне в духе времени для мальчика-подростка. Что вполне сочетается с Анной из первых историй. Кроме того, другие ее наряды (и других персонажей) все-таки вполне в рамках времени, обычаев, характера. Но если бы я увидела кадры, на которых Анна одета в платье с вазами, или пушистый капор поверх распущенных и явно осветленных волос ... Боюсь, чудо этого фильма прошло мимо меня. Конечно, пострадала бы я сама, не спорю, но чтобы распробовать, всего, что есть на экранах, не наоткусываешься(((

Ко второму сезону у меня прямо отдельным пунктом идут костюмы, прически и макияж. И даже вменяемый сюжет и нормальные характеры не смогли для меня заслонить бесконечные распущенные кудри у взрослой девицы-врача за 20 лет, сползающее пушистое бальное платье, "фамильное ожерелье" с Алиэкспресс, квадратный турнюр в начале 1890-хх, голые участки девичьих ног в "амазонке", как и макияж в стиле 90-хх уже из 20 века.

К "Формуле преступления" я во много пришла лечить травму Второго сезона. Потому что увидела кадр, где Настя сидит на пикнике в блузке с воротником-стоечкой, шляпке на УБРАННЫХ в прическу волосах, и в перчатках! И при этом их нежные отношения с Тарасом даже в кадре прекрасно считываются, как и неформальность обстановки. После второсезонного АДешного пикника мне захотелось зарыдать от умиления и благодарности к создателям Формулы. А вот второй сезон Формулы для меня увял, и не по причине костюмов - они столь же хороши. Но жаль, что авторы пошли шаблонной дорожкой, и в начале продолжения раскидали героев опять по углам, чтобы все остальное время их меедленно и с отступлениями мирить(((

Из-за костюмов же никак не могу заставить себя посмотреть "Пророка" - хоят это откровенное хулиганство, которое не притворяется байопиком, эксперимент, но от вида княгини Голицыной и Наташи Гончаровой мне худо почти физически.

"Формула" - хороша, и тоже 2 сезон не зашёл из-за какого-то оглупения Смолокурова и мэрисьюшности Ардашниковой, которые в 1 сезоне все же были в рамках. А костюмы у главной героини отличные, я даже связала себе один свитерок в ее стиле. Я тоже люблю историю моды, но я в нее не упираюсь, я не визуал, стараюсь считывать саму историю и вообще отношусь к переделкам без предубеждения. В конце концов, это художественное произведение, и даже "Война и мир" содержит неточности, потому что Лев Толстой все-таки не историк и ляпам историческим несть числа. Тот же "Ледяной дом" Лажечникова при том, что это отличная книга, очень конъюнктурная вещь, да и Ришелье был не так плох как в "Трех мушкетерах". Как говорилось в одном мрачном анекдоте, с годами его вообще все больше понимаешь - великий государственный деятель, которому мешают четыре алкоголика, две проститутки и денегерат в короне (пардон).

А "Пророк" плох не из-за костюмов, а потому что из Пушкина сделали йоу ниггу. А вот "Натали и Александр" и тем более замечательные "1814" на пушкинскую тему мне понравились. Они хорошо смотрятся, хотя тоже содержат массу вольностей. Но после них Пушкина хочется перечитать и увидеть за каменной маской гения живого неоднозначного человека, и это, очевидно, главная цель авторов.

Отредактировано Thin_Lizzy1876 (23.08.2026 14:50)

+1

1205

Мария_Валерьевна написал(а):

Так опять же - пусть пародия, но честно укажите, что это пародия. И да, лучше бы обойтись без реальных, да еще столь громких фамилий, как "Шереметьевы".

Для меня очень важны персонажи и сюжет, и игра. И я спокойно принимаю - а иногда считаю вовсе лучшим оформлением минимализм и условности окружающей обстановки. Но когда они именно отступают на второй план и не перебивают происходящее. Подобные дикие наряды - перебивают. Вот понять не могу, чтобы сотворить такое - зачем было "сидеть в Ленинской библиотеке"? Это же уровень "мы так в детстве рисовали принцесс". Даже наив и стилизация под "наряды из шторки для ролевки" (если так задумывалось) могли выглядеть аккуратнее и уместнее.

Насчет сюжета - я не понимаю, зачем было такую тему, как подобная отработка долга пихать именно в начало 19 века. Когда показанное просто невозможно никак, вообще. Почему героиня не могла стать компаньонкой при капризной даме - вот где простор для унижений, если это надо. Почему время действия не сдвинули ближе к концу века, где и для благородной барышни - веер возможных трудных, бедных, унизительных работ, от учительницы до телефонистки-стенографистки. У Агаты Кристи в 20-30-е годы 20 века девушка из обедневшей хорошей семьи идет горничной ("Убийство Роджера Экройда") - и то скрывает свое происхождение, и в целом оно выглядит крайне необычно.

Но, безусловно, низкий поклон авторам, что хотя бы не стали под свои идеи брать какую-нибудь реальную книгу для переосмысления. Хотя в дамских романах от Картленд до Смолл сюжет с подобной отработкой использовался (и наверное, используется) весьма часто.

Отредактировано Мария_Валерьевна (Сегодня 13:19)

Потому что если сериал начать смотреть, то там только надписи "лопата" не хватает, чтобы понять, что это пародия. Лучше всегда посмотреть, иногда даже до конца, чтобы составить мнение, жанры вещь условная. А остальное - вопросы к маркетологам. Так-то и АД изначально явно как мистику позиционировали, хотя это больше детектив и мелодрама (1 сезон по крайней мере). Стык жанров - вообще сложная вещь, потому что что ни напиши, всегда будут недовольные, т. к. у разных жанров разные аудитории. На "Кровавую барыню" вовсе жалобы писали, потому что все думали, что это историческое кино, а это настоящий кровавый хоррор (хотя что можно ожидать от истории Салтычихи, странные люди, ИМХО, конечно).

А если бы она была компаньонкой у злобной бабы, то романтическую линию было бы сложнее прописать. Ну и троп "Любовь-ненависть" был бы неочевиден :)

Отредактировано Thin_Lizzy1876 (23.08.2026 14:57)

0

1206

Thin_Lizzy1876 написал(а):

"Формула" - хороша, и тоже 2 сезон не зашёл из-за какого-то оглупения Смолокурова и мэрисьюшности Ардашниковой, которые в 1 сезоне все же были в рамках.

Да((( Настя филигранно прошла в первом сезоне, оставшись сильной, умной, но не стервозной и не всезнающей. А во втором ... Увы.

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Ришелье был не так плох как в "Трех мушкетерах". Как говорилось в одном мрачном анекдоте, с годами его вообще все больше понимаешь - великий государственный деятель, которому мешают четыре алкоголика, две проститутки и денегерат в короне (пардон).

А он там и не плох, а весьма хорош и умен) Что признает и автор, и сами герои. А вот анекдот слышала, но он странный - в романе нет проституток (даже Миледи так сложно назвать), нет алкоголиков. А Ришелье лично из-за ревности заваривает кашу, которая сильно может ударить по тому самому государству. Потому что министр да, тоже человек, и может поддаться таким чувствам и сильно ошибиться. Так что, в романе все герои разные, а историческая реальность во многом дана именно на том уровне информированности, которые было в то время у Дюма. Это не то, что сейчас глазами хлопать - "А откуда вы-то, дорогие зрители, можете о катарах что-то знать, ведь единственный человек, который знал - умер?"(с)  :D

Thin_Lizzy1876 написал(а):

А вот "Натали и Александр" и тем более замечательные "1814" на пушкинскую тему мне понравились.

"Натали и Александр" пробовала - разочаровалась. На фото актриса показалась вылитой Натали, а в движении совсем не то(( А я очень люблю, уважаю и жалею эту женщину, и вообще - чету Пушкиных. Но, как ни странно, пока единственное их современное видеовоплощение, которое принимаю - это фильм с Безруковым и Снаткиной. Хотя, по костюмам, добавляю ворчливо, замечательный наряд с портрета Гау (где у нее на голове шляпка с пером, которое спускается на шею) копировали зря - портрет написан, когда Пушкина уже вдова. А дело в фильме происходит значительно раньше.

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Так-то и АД изначально явно как мистику позиционировали, хотя это больше детектив и мелодрама (1 сезон по крайней мере).

Здесь, как мне кажется все верно, мистика там инструмент, но она есть. И хорошо, что была заявлена.

Thin_Lizzy1876 написал(а):

А если бы она была компаньонкой у злобной бабы, то романтическую линию было бы сложнее прописать. Ну и троп "Любовь-ненависть" был бы неочевиден

Злобная баба могла быть теткой, или старшей сестрицей, или кузиной героя. И все так же прекрасно обитали бы под одной крышей, и создавали друг-другу "прекрасную" жизнь.

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Хотя и с классическими произведениями тоже надо смотреть, некоторые сюжеты - так очень даже ложатся и на другие эпохи и другие страны

И это прекрасно можно сделать, как в "Ромео+Джульетте", например. Правда, вариант Дзеффирелли ему не переплюнуть, но именно как перенос сюжета - очень достойно.

+1

1207

Мария_Валерьевна написал(а):

Да((( Настя филигранно прошла в первом сезоне, оставшись сильной, умной, но не стервозной и не всезнающей. А во втором ... Увы.

А он там и не плох, а весьма хорош и умен) Что признает и автор, и сами герои. А вот анекдот слышала, но он странный - в романе нет проституток (даже Миледи так сложно назвать), нет алкоголиков. А Ришелье лично из-за ревности заваривает кашу, которая сильно может ударить по тому самому государству. Потому что министр да, тоже человек, и может поддаться таким чувствам и сильно ошибиться. Так что, в романе все герои разные, а историческая реальность во многом дана именно на том уровне информированности, которые было в то время у Дюма. Это не то, что сейчас глазами хлопать - "А откуда вы-то, дорогие зрители, можете о катарах что-то знать, ведь единственный человек, который знал - умер?"(с)  

"Натали и Александр" пробовала - разочаровалась. На фото актриса показалась вылитой Натали, а в движении совсем не то(( А я очень люблю, уважаю и жалею эту женщину, и вообще - чету Пушкиных. Но, как ни странно, пока единственное их современное видеовоплощение, которое принимаю - это фильм с Безруковым и Снаткиной. Хотя, по костюмам, добавляю ворчливо, замечательный наряд с портрета Гау (где у нее на голове шляпка с пером, которое спускается на шею) копировали зря - портрет написан, когда Пушкина уже вдова. А дело в фильме происходит значительно раньше.

Здесь, как мне кажется все верно, мистика там инструмент, но она есть. И хорошо, что была заявлена.

Злобная баба могла быть теткой, или старшей сестрицей, или кузиной героя. И все так же прекрасно обитали бы под одной крышей, и создавали друг-другу "прекрасную" жизнь.

И это прекрасно можно сделать, как в "Ромео+Джульетте", например. Правда, вариант Дзеффирелли ему не переплюнуть, но именно как перенос сюжета - очень достойно.

Ну имеется в виду, что мушкетеры любят выпить, а Констанция и королева таки изменяют своим мужьям. А вообще шутка - это просто шутка :) Да и на самом деле (согласно исторической правде) Бэкингем был гомосексуалистом, а Ришелье недолюбливал королеву вряд ли из-за обиженного самолюбия (староват он уже был для амуров, в отличие от Мазарини), а потому что полагал, что она шпионит в пользу испанского короля - своего брата. Это было известно в 19 веке, но Дюма - романист. Он и из Ла Моля и Дебюсси героев сделал, хотя в реальной жизни они были весьма малоприятные персонажи, да и графиня де Монсоро жила спокойно себе с мужем и нарожала ему детей. Но от этого Дюма не стал хуже :) Просто история - это одно, а книги - другое. Я уж молчу, что Дюма был человеком своего времени и вносил в книги свои политические отсылки.

Я не знаю, как двигалась Гончарова, поэтому на мой взгляд Натали - вполне себе Натали. С Безруковым тоде впрочем фильм понравился, хороший.

Злобная тетка у главного героя там и так есть. Она живет отдельно и мечтает заполучить наследство племянника, а играет ее Алена Хмельницкая. Так что получилось бы слишком много сущностей. Да и Николай сделан таким персонажем, что он истеричек злобных рядом с собой терпеть бы не стал. Он ветеран войны с ПТСР, человек закрытый, самодостаточный и резкий, мог бы и пристрелить нахрен :)

0

1208

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Ну имеется в виду, что мушкетеры любят выпить, а Констанция и королева таки изменяют своим мужьям.

Королева - устояла, и Бэкингема послала, пусть и вежливо, так что измены, как таковой не было))) А Констанция впервые заинтересовалось посторонним мужчиной, и фактически вознаградить своего героя не успела. Умерла, оставшись исключительно платонической возлюбленной гасконца.

Бэкингем, насколько я знаю, мог с кем угодно - ради карьеры. Дам у него тоже хватало.

Собственно говоря, я не за то, чтобы следовать букве истории во всем, и не создавать чисто литературные сюжеты. Но есть вещи, которые начисто не стыкуются, и при этом, их легко заменить так, чтобы из истории не выпирало. Ну вот та же "Формула Преступления". В конце 19 века богатая девушка могла закончить Сорбонну. И делать карьеру на юридическом поприще - да, с трудом, преодолевая сопротивления общества, но прецеденты уже были. И очень правильно, что никто не принял ее с распростертыми объятиями на службу в России. И даже ее первые удачи не помогают, и она остается неофициальным частным консультантом, хотя в дальнейшем ей, кажется, власти, идут на встречу. Я не досмотрела второй сезон, не знаю, к чему в итоге вырулили, но на мой взгляд, - самое верное и гармоничное для нее, это все-таки частная практика, с вип-заданиями от официальных служб. Как у Шерлок а Холмса). А если бы подобный сюжет захотели сделать в начале 19 века - Сорбонна вылетает точно. Надежды девушки, даже обучившейся под руководством, скажем умного папы, или дяди, на официальную службу - были бы глупостью. Остается все равно частная помощь нормально настроенному официальному лицу. В "Расследованиях Мердока" дама-патологоанатом - допущение. Но невеликое. Женщины уже давно учатся медицине, и даже работают по специальности. Чуть-чуть стянуть эти края, добавить героине сложности из-за необычного выбора (что есть) - и нормально смотрится, и цепляться не хочется. И опять же - какие костюмы, со всеми изменениями моды от 1890-хх до 1910-хх!

Девушка-дворянка хорошей фамилии, которая стала горничной в 19 веке, не будучи по документам крепостной, не скрывая своего имени, не идя на это, как по социальной лестнице вниз раз и навсегда, самоубиваясь, и понимая это ... Нет, я это никак не могу принять. (Ну моя Зиночка Ломакина  могла наваять подобное, от него всего ждать можно, и даже почти наваяла про возлюбленную графа Морозова, которая не просто горничная, а незаконная дочь знатной дамы ... Так и то, сия горничная в таком статусе всю жизнь и находилась). И, честно говоря, о какой тут истории любви может идти речь, если мужчина вот этот позор в то время, в тех условиях девушке предлагает? Если в итоге она дает ему от ворот поворот, честно выполнив условия сделки - еще есть хотя бы какой-то смысл. Если все завершается венцом и кольцом с ним - бррр ...

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Да и Николай сделан таким персонажем, что он истеричек злобных рядом с собой терпеть бы не стал.

А куда он денется, если дама - близкая родственница под его опекой? Пусть и с дурным характером. Да и на него ее злобность может не изливаться, а вот служанок она гоняет - только в путь. Как оно часто и бывало. Если Николай сам девушке предлагает такое издевательство, как работа горничной (в то время, в тех статусах), он от подобной тетки недалеко ушел, и сперва троллить и словесно мучить героиню (даже не выходя за рамки формальной вежливости) они могут вполне согласованно.

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Я не знаю, как двигалась Гончарова, поэтому на мой взгляд Натали - вполне себе Натали.

Я тоже не знаю. Но на кадрах в статике ее лицо было очень похоже на потрет работы Брюллова. Фильтры хорошо применили((. А когда сморишь на мимику и движения ... Совсем не то.

Отредактировано Мария_Валерьевна (23.08.2026 16:30)

+2

1209

Мне Натали и Александр тоже не зашёл. Насчёт движения и пластики... Есессно я не в курсе как двигалась Наталья Николаевна) Но в сериале я упорно видела девочку из 21 века переодетую в платья 19

Отредактировано IrisBella (23.08.2026 19:10)

+2

1210

Мария_Валерьевна написал(а):

Королева - устояла, и Бэкингема послала, пусть и вежливо, так что измены, как таковой не было))) А Констанция впервые заинтересовалось посторонним мужчиной, и фактически вознаградить своего героя не успела. Умерла, оставшись исключительно платонической возлюбленной гасконца.

Бэкингем, насколько я знаю, мог с кем угодно - ради карьеры. Дам у него тоже хватало.

Собственно говоря, я не за то, чтобы следовать букве истории во всем, и не создавать чисто литературные сюжеты. Но есть вещи, которые начисто не стыкуются, и при этом, их легко заменить так, чтобы из истории не выпирало. Ну вот та же "Формула Преступления". В конце 19 века богатая девушка могла закончить Сорбонну. И делать карьеру на юридическом поприще - да, с трудом, преодолевая сопротивления общества, но прецеденты уже были. И очень правильно, что никто не принял ее с распростертыми объятиями на службу в России. И даже ее первые удачи не помогают, и она остается неофициальным частным консультантом, хотя в дальнейшем ей, кажется, власти, идут на встречу. Я не досмотрела второй сезон, не знаю, к чему в итоге вырулили, но на мой взгляд, - самое верное и гармоничное для нее, это все-таки частная практика, с вип-заданиями от официальных служб. Как у Шерлок а Холмса). А если бы подобный сюжет захотели сделать в начале 19 века - Сорбонна вылетает точно. Надежды девушки, даже обучившейся под руководством, скажем умного папы, или дяди, на официальную службу - были бы глупостью. Остается все равно частная помощь нормально настроенному официальному лицу. В "Расследованиях Мердока" дама-патологоанатом - допущение. Но невеликое. Женщины уже давно учатся медицине, и даже работают по специальности. Чуть-чуть стянуть эти края, добавить героине сложности из-за необычного выбора (что есть) - и нормально смотрится, и цепляться не хочется. И опять же - какие костюмы, со всеми изменениями моды от 1890-хх до 1910-хх!

Девушка-дворянка хорошей фамилии, которая стала горничной в 19 веке, не будучи по документам крепостной, не скрывая своего имени, не идя на это, как по социальной лестнице вниз раз и навсегда, самоубиваясь, и понимая это ... Нет, я это никак не могу принять. (Ну моя Зиночка Ломакина  могла наваять подобное, от него всего ждать можно, и даже почти наваяла про возлюбленную графа Морозова, которая не просто горничная, а незаконная дочь знатной дамы ... Так и то, сия горничная в таком статусе всю жизнь и находилась). И, честно говоря, о какой тут истории любви может идти речь, если мужчина вот этот позор в то время, в тех условиях девушке предлагает? Если в итоге она дает ему от ворот поворот, честно выполнив условия сделки - еще есть хотя бы какой-то смысл. Если все завершается венцом и кольцом с ним - бррр ...

А куда он денется, если дама - близкая родственница под его опекой? Пусть и с дурным характером. Да и на него ее злобность может не изливаться, а вот служанок она гоняет - только в путь. Как оно часто и бывало. Если Николай сам девушке предлагает такое издевательство, как работа горничной (в то время, в тех статусах), он от подобной тетки недалеко ушел, и сперва троллить и словесно мучить героиню (даже не выходя за рамки формальной вежливости) они могут вполне согласованно.

Я тоже не знаю. Но на кадрах в статике ее лицо было очень похоже на потрет работы Брюллова. Фильтры хорошо применили((. А когда сморишь на мимику и движения ... Совсем не то.

Отредактировано Мария_Валерьевна (Сегодня 16:30)

Но "Формула преступления" все-таки детектив, а не комедия, поэтому он по-другому сделан. А "Служанка" - это стеб, причём он сделан так, что в какой-то момент становится вообще пофиг на то, что это нереально, потому что это смешно. Ну не обязательно в ситкоме строго следовать реалиям. Так-то и в "Моей прекрасной няне" полно условностей, но сериал сделан не для демонстрации реалий нулевых, а чтобы посмеяться и сыграть на нелепых ситуациях и разности характеров персонажей, поднять зрителям настроение в сложные времена. Так и здесь. Времена настали вновь трудные, от серьезности и трупов многие зрители элементарно устали. А так, у каждого жанра просто свои штампы, и ошибка "Служанки" лишь в том, что ей при рекламе не тот жанр поставили)

Отредактировано Thin_Lizzy1876 (23.08.2026 22:24)

0

1211

Щелкунова

IrisBella написал(а):

Мне Натали и Александр тоже не зашёл. Насчёт движения и пластики... Есессно я не в курсе как двигалась Наталья Николаевна) Но в сериале я упорно видела девочку из 21 века переодетую в платья 19

Отредактировано IrisBella (Сегодня 19:10)

Дело вкуса. Мне было смотреть интересно, а как они двигаются - как-то не так важно. Они не играют балетных танцоров, в конце концов 🤔 Более того, на самом деле мы тоже в плену советских киноштампов и книг, когда рассуждаем об этом. А в реальной жизни двигались, думаю, тоже кто как - далеко не все блистали на танцах (которые были во многом примитивнее современных бальных), да и сколиоз и плохая осанка встречались и среди дворян. Особенно ее портит стрельба из лука, например, а от фехтования колени просто отваливаются( Ну и вообще одно дело смолянки, другое - девушки, получившие домашнее образование, или женщины после многочисленных родов с коротким перерывом между ними и опущением органов (плюс корсет с детства, который деформировал скелет) (( В любом случае это не так критично для сюжета, кмк

Отредактировано Thin_Lizzy1876 (23.08.2026 22:58)

0

1212

Да я как раз не про пластику движений) Просто не видела я Наталью Гончарову, а затем Пушкину. Видела современную девочку, которая что-то прочитала, что-то прослушала и старательно пыталась "соответствовать". Да, это субъективно, но мне не верилось. И не только это. Просто не мой фильм

Отредактировано IrisBella (23.08.2026 23:01)

+1

1213

IrisBella написал(а):

Да я как раз не про пластику движений) Просто не видела я Наталью Гончарову, а затем Пушкину. Видела современную девочку, которая что-то прочитала, что-то прослушала и старательно пыталась "соответствовать". Да, это субъективно, но мне не верилось. И не только это. Просто не мой фильм

Отредактировано IrisBella (Сегодня 23:01)

У всех бывают не их фильмы, бывает. Но она хотя бы старалась, и это уже хорошо. А так, Гончарова тоже ведь живой человек со своими недостатками, например, косоглазием и, по-видимому, близорукостью. Поэтому почему бы и нет?

Отредактировано Thin_Lizzy1876 (23.08.2026 23:07)

0

1214

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Мне было смотреть интересно, а как они двигаются - как-то не так важно. Они не играют балетных танцоров, в конце концов

Елизавета, вы немного иной термин понимаете под движением) По крайней мере, я имела ввиду вовсе не походку и не танцевальную пластику. Хотя, именно это было главным в девичьем воспитании. Плюс- привычка двигаться, и изящно двигаться во всех юбках и подъюбочных конструкциях, она совсем иная, нежели у девушек, привыкших к джинсам. Чем меня, кстати, очень подкупила Александра Никифорова в роли Анны, когда я увидела, как она двигается в штанишках - именно так, как девушка, для которой привычнее все-таки юбки, причем довольно многослойные и пышные. Мелкий штришок, а приятно)))

Но Ксения Трейстер в движении что тела, что мимики, когда она не застывший отредактированный портрет на постере, теряет для меня сходство с Натали((( Вот что огорчило меня, во многом разлетевшуюся именно на обещания постера. А иного сходства, увы, не появилось. Но это, разумеется дело вкуса, тут спорить бессмысленно. Разве что вспомнить объективные данные - Натали была довольно высокой, выше мужа, это тоже дает движениям иное своеобразие. Ксения - маленькая, а в пышных платьях того периода при этом кажется еще и полненькой (при том, что сама стройная), как Зила Кларк в нарядах Джен Эйр. Безусловно, это создает свое обаяние и свой определенный типаж, но для меня он никак не вяжется с Натали.

Про "Служанку" - давайте, каждый останется при своем. Я в целом не поклонница развлекательных ситкомов, созданных так, чтобы можно было спокойно смотреть "спиной". Не противница, к тому же один раз именно "Няня" и "Папины дочки" меня буквально спасли от серьезного ужаса-в-голове. Правда, после исцеления, они мне снова стали неинтересны и были выключены. Но вот в случае Служанки не ожидала я от костюмного проекта именно такой направленности. Видимо, сидит в голове, что раз уж заморочились (хотя, судя по результатам - не сильно и заморочилась) с костюмами-интерьерами аж начала 19 века, значит это будет что-то посильнее обычной истории о страстях в офисе. Но не хохотать мрачной гиеной над нарядами и ситуацией - тем более, раз так и задумано, коли это пародия, я не могу.

0

1215

Мария_Валерьевна написал(а):

Елизавета, вы немного иной термин понимаете под движением) По крайней мере, я имела ввиду вовсе не походку и не танцевальную пластику. Хотя, именно это было главным в девичьем воспитании. Плюс- привычка двигаться, и изящно двигаться во всех юбках и подъюбочных конструкциях, она совсем иная, нежели у девушек, привыкших к джинсам. Чем меня, кстати, очень подкупила Александра Никифорова в роли Анны, когда я увидела, как она двигается в штанишках - именно так, как девушка, для которой привычнее все-таки юбки, причем довольно многослойные и пышные. Мелкий штришок, а приятно)))

Но Ксения Трейстер в движении что тела, что мимики, когда она не застывший отредактированный портрет на постере, теряет для меня сходство с Натали((( Вот что огорчило меня, во многом разлетевшуюся именно на обещания постера. А иного сходства, увы, не появилось. Но это, разумеется дело вкуса, тут спорить бессмысленно. Разве что вспомнить объективные данные - Натали была довольно высокой, выше мужа, это тоже дает движениям иное своеобразие. Ксения - маленькая, а в пышных платьях того периода при этом кажется еще и полненькой (при том, что сама стройная), как Зила Кларк в нарядах Джен Эйр. Безусловно, это создает свое обаяние и свой определенный типаж, но для меня он никак не вяжется с Натали.

Про "Служанку" - давайте, каждый останется при своем. Я в целом не поклонница развлекательных ситкомов, созданных так, чтобы можно было спокойно смотреть "спиной". Не противница, к тому же один раз именно "Няня" и "Папины дочки" меня буквально спасли от серьезного ужаса-в-голове. Правда, после исцеления, они мне снова стали неинтересны и были выключены. Но вот в случае Служанки не ожидала я от костюмного проекта именно такой направленности. Видимо, сидит в голове, что раз уж заморочились (хотя, судя по результатам - не сильно и заморочилась) с костюмами-интерьерами аж начала 19 века, значит это будет что-то посильнее обычной истории о страстях в офисе. Но не хохотать мрачной гиеной над нарядами и ситуацией - тем более, раз так и задумано, коли это пародия, я не могу.

Согласна, дело вкуса (если честно, есть знакомые, которые предпочитают только платья и юбки, не замечала особой разницы в движениях, но я в юности занималась активно спортом и у меня в принципе другой взгляд, я обычно с ходу вижу травмы и кто чем занимался). А что касается "Служанки", то опять же, почему бы и не сделать костюмный ситком? Были же водевили с еще более глупыми ситуациями, люди смеялись. Просто не ваш жанр 🤷

Отредактировано Thin_Lizzy1876 (23.08.2026 23:14)

+1

1216

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Согласна, дело вкуса (если честно, есть знакомые, которые предпочитают только платья и юбки, не замечала особой разницы в движениях, но я спортсменка бывшая и у меня в принципе другой взгляд, я обычно с ходу вижу травмы и кто чем занимался).

Современные юбки - это уже не то. Мы все равно, даже если больше любим юбки, к шортам и штанам привычные. Те наряды - это масса ткани. В указанный период конца 20-хх, начала 30-хх - особенно. Потому что юбок там реально много - от пяти до восьми. Они очень пышные, накрахмаленные, с оборками, чтобы держали форму. Клетки кринолина пока нет - а она, как ни странно сильно облегчит вес всего этого великолепия, и юбок понадобится гораздо меньше. Поэтому ходить надо аккуратно, так, чтобы вся эта красота не обвивалась вокруг ног. И чтобы выглядеть изящно, ходить и танцевать, двигаться нужно особым образом, чему барышень и учили. Чтобы все эти тяжелые юбки колыхались, но не задирались, вокруг ног не обвивались. Когда наденут кринолин в 50-60-е - новая опасность. Если эта клетка, как абажур задерется, особенно при падении - все, что под юбками открывается моментально. Потому в середине века только и начинают о обязательно, а не по желанию носить дамские панталоны, иначе конфуз может быть невероятный. Но и панталоны демонстрировать совсем не хотелось. Поэтому опять-таки - учили двигаться, чтобы купол с юбками изящно и соблазнительно покачивался, но не задирался. А еще с ним надо сесть, чтобы аккуратно его кольца сложить, и опять же - чтобы ничего не задралось. Так что, там совсем иная пластика, не потому, что девушки другие, а потому что специфика одежды диктует.

+3

1217

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Согласна, дело вкуса (если честно, есть знакомые, которые предпочитают только платья и юбки, не замечала особой разницы в движениях, но я в юности занималась активно спортом и у меня в принципе другой взгляд, я обычно с ходу вижу травмы и кто чем занимался). А что касается "Служанки", то опять же, почему бы и не сделать костюмный ситком? Были же водевили с еще более глупыми ситуациями, люди смеялись. Просто не ваш жанр 🤷

Отредактировано Thin_Lizzy1876 (Сегодня 23:14)

А так, скажу честно, но лично для меня, если человек в принципе нормально ходит без болей, вывихов, артрита и переломов, то это уже спасибо. Хоть в юбке, хоть в брюках. Но это такая деформация, если можно так сказать. Потому я правда не обращаю внимания. Я, если что, носила кринолин на фестивалях, нормально в нем ходится и сидится. Обувь пододеть удобную можно, это важно. В дождь и снег неудобно разве что - грязный подол сразу. Зато зимой в юбках тепло. Летом - ад, да, но летом и в джинсах жарко.

Отредактировано Thin_Lizzy1876 (23.08.2026 23:40)

0

1218

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Я, если что, носила кринолин на фестивалях, нормально в нем ходится и сидится. Обувь пододеть удобную можно, это важно

Современные кринолины это все равно немного иное. Я их тоже носила, но и в таких определенные вещи надо помнить. А про обувь удобную - тоже интересный момент. Обувь в 19 веке долгое время кроилась одинаковой на обе ноги - разнашивай сама под правую и левую)))

Thin_Lizzy1876 написал(а):

Летом - ад, да, но летом и в джинсах жарко.

Я почти все время юбки ношу. И летом тоже очень понимаю тот факт, что предки наши тоже дураками не были, и как раз в юбке, особенно складчатой, образуется и вентиляция, и в то же время шатер от солнца). Но тут еще важно, из какой ткани юбка.

+1

1219

На самом деле, ИМХО, все просто. Если фильм/сериал нравится, то и ляпы прощаешь (не было таких велосипедов в 1889 году как у Анны в 1 сезоне, например). А если что-то не нравится, то начинаешь обращать внимание на мелочи вроде походки актеров или цвета лент. Поэтому для каждого фильма своя аудитория. Я более простой зритель, как говорил шеф Ивлев, если вкусно, то вкусно - если нравится сюжет, то и все равно какой у кого кринолин, это ведь не документалистика anyway. Поэтому я и вступилась за сериал, он не такой ужасный и точно лучше, чем то, что наваяли в продолжении АД. А так как у него и жанр другой, то к нему просто бессмысленно подходить с мерками для экранизации Толстого, только и всего.

0

1220

Мария_Валерьевна написал(а):

Современные кринолины это все равно немного иное. Я их тоже носила, но и в таких определенные вещи надо помнить. А про обувь удобную - тоже интересный момент. Обувь в 19 веке долгое время кроилась одинаковой на обе ноги - разнашивай сама под правую и левую)))

Я почти все время юбки ношу. И летом тоже очень понимаю тот факт, что предки наши тоже дураками не были, и как раз в юбке, особенно складчатой, образуется и вентиляция, и в то же время шатер от солнца). Но тут еще важно, из какой ткани юбка.

Я пробовала носить исторические кринолины, меня подруга в массовку позвала как-то, да и она из реконструкторов. Но опять же - у меня школа жизни спортивная, надо стоять статуарно, значит, стою. Как говорится, не в тяжелых латах, и спасибо. А обувь да, я оценила. И отсутствие высоких каблуков, мне по здоровью их давно нельзя.

А летом в жару я бы вообще купальник носила, не то что юбку. Но так как такое и сейчас не поймут, предпочитаю всякие малахаи из Ирана и восточных стран и испанские сандалии, в них удобней, чем в мини и шортах с кроссовками. Ну или льняные ткани носить, тоже охлаждают.

Отредактировано Thin_Lizzy1876 (24.08.2026 00:18)

+2

1221

Thin_Lizzy1876 написал(а):

если что-то не нравится, то начинаешь обращать внимание на мелочи вроде походки актеров или цвета лент.

Так на походку я обратила внимание как раз в понравившейся мне первосезонной Анне)) Обрадовавшись, что и вот такая мелочь вписывается и на своем месте.

Кстати, на походку весьма симпатичной мне Насти Ардашниковой я тоже внимание обратила - как раз в ином ключе. Она ходит довольно тяжело, в чем-то по-мужски, порой не то, чтобы сутулится, но нечто похожее. С одной стороны, это таки расстраивает, с другой - вписывается в образ именно Насти, рассудочной, не слишком эмпатичной, а именно от головы старающейся добраться до истины, вроде бы и модной - но очень по деловому.

Можно замечать ляпы, и даже сердится на них - но фильм любить. А может быть, что ляпы станут еще несколькими соломинками, ломающими спину уже лядащему верблюду.

+2

1222

Ой, про походку и манеры в старинных платьях можно много говорить) Поскольку мне приходилось по сцене ходить в таком, могу подтвердить, что этому отдельно учат. А в те времена девочек с младенчества, можно сказать приучали. Но что касается кино, лично я на эти детали обращаю внимание в последнюю очередь. Для меня самое важное актеры и роли. А также режиссура и  атмосфера. В двух словах сложно объяснить, но надеюсь вы меня поняли

+2

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Перекресток миров » #Анна Детективъ » Беседы о сериале "Анна детективъ"