Мне очень понравился « Пообещайте мне любовь». А , что касается второго сезона, то по-моему лучше «Затонских ворот» не придумать.

Это было бы правильно, если бы Штольман не просил прощения за свою ревность, за претензии к ее поведению. Сами его претензии и вопрос Анны при ссоре: "и вы так считаете?", говорят, что они не относят  себя к просто знакомым, хотя не сказали друг другу и слова о своих чувствах. От Анны он уже понял, что его ревность и претензии ему простили. Но Штольман же хочет выяснить ("разобраться"), почему Анна не хочет с ним разговаривать. Свои ответом он разговор фактически обрезал.

Выглядит, конечно, забавно. Анна и Штольман разбираются в  отношениях, о которых сказано было только взглядами и поступками.

Пост написан 18.02.2024 20:02

Все же, на мой взгляд, как в сериале сцена выглядела необъяснимо, на раздумье, и здесь также нет разъяснения.
Ревность и намек на распущенность ему уже простили. Могла была Анна говорить про Нежинскую или нет, она сказала. И этим ситуация стала другой. После этих слов вопрос изменился. Не мог Штольман этого не понять. Я не верю, что человек со способностями в одной области, тем более близкой, быть так непонятлив в другой. Такого не бывает. Я таких людей не встречал. Говорить он может и не умеет, но понять то был должен.
Штольман, да резок, высказывается прямо. Но Анну он уже принимает, как она есть, вместе с ее наивностью. Это же «чудное создание». Утратит наивность, веру в доброе будет уже не той Анной. На ее выходку он резко ей высказал только в «Мести». В «Бескровной жертве» он только ее журит. В «Тетради» так вообще, его ответ на извинения Анны («я опять вас подвела») можно понять, как «ничего страшного». «Да» произносится как «нет». В «Ночном госте» уже и хвалит.
В «Инженере» в кофе мы узнаем, что Штольман две недели не встречался с Анной. Они немного посидели и постреляли в друг друга взглядами, и результат – Анна забыла одеть пальто, Штольман еле удерживает себя от желания обнять.  Как взрослому мужчине ему, думаю, все понятно про себя и Анну. Это Анна еще что-то может не понимать. И не встречается он с Анной, только потому что знает, что зашел в тупик, и закрывается работой, чтобы не думать об этом. Потому что, сам сложил ситуацию и сложилась так, что Анне А, Б и В (поцеловать, сказать «я вас люблю» и «будьте моей женой») можно только одновременно. Уже и на духи Анны согласен: «и ненадежные свидетели могут быть полезны».
Высказывает Анне «дело молодое», когда уже понял, что Анна не была в номере 4 часа, а только 15 минут. Кроме ревности в соре с его стороны ничего нет. Да, у него был тяжелый день. Он не выполнил задание, портфель инженера украли.
К тому же и нельзя сказать, что он косноязычен. Что за пословицы про его красноречие, интересно бы увидеть. Да, часто, его первая реакция – «ударить» словом, но такая у него привычка по работе (а может и по жизни тоже). Бить первым, защититься от удара. Но вспомните его объяснение с Анной в «Сицилианской защите». Довольно ясно и художественно выразил свои чувства. Он образованный человек, знает иностранные языки, любимая книга – «Отцы и дети» Тургенева.
Как бы он не умел говорить, он благороден. Этим и пользуются – Нина избежала осмотра сундука, наверно и история с дуэлью, имеет ту же причину.
Если он и сказал Анне «вы забываетесь», причины здесь более глубокие. Не может он уже так вот взять и грубо отрезать Анне. Эмоции у него были в "Инженере". Здесь уже нет такого накала.
Тут можно уже предполагать, но в тексте также предлагается догадаться самим.

Пост написан 19.02.2024 01:26

Опять же, ему ясно было сказано, что его "никогда не простят". Что ему ещё было делать?
Кстати, как по мне, с его стороны в момент приснопамятной пощёчины не столько даже ревность. Ревность диктует ему выражаться резко. А по факту там всё то же беспокойство о её безопасности и попытка объяснить, что походы ночью в номер к таким мужчинам, как Буссе, ничем хорошим для девушек не заканчиваются. Именно это он и пытался до неё донести, хотя и очень криво. За что и получил по морде.

Можно. Посмотрите хотя бы диалог с Анной в данной новелле. "Как вы?" он спрашивает в середине разговора ни к селу, ни к городу, Анна даже не понимает, о чем он. И потом сам не может толком объяснить свой вопрос. Внезапное "да все не так" - более двусмысленную фразу придумать трудно, тем более что он сразу после этого говорит о своем бессилии. Можно заподозрить что угодно, от брака на стадии развода до серьезной болезни.

В других новеллах он неуместно использует народные выражения ("другой коленкор"), архаизмы ("о здравии ее беспокоюсь"), странные сравнения ("ну вы и перепел" - почему вдруг перепел?), английские обороты речи, хотя по-английски вроде бы не говорит ("проверьте, если у него есть конкуренты" - по-русски "есть ли", а не"если").

Так ведь отлично же))

Я не подвергаю сомнению, что в новеллизации диалоги соответствуют экрану.
Но все же, если принять, что сказано на экране, то сказано, внутренний диалог Штольмана не может быть таким простым: «Что?! Это еще что за бред? И причем тут Нежинская?»
Думаю, что для Штольмана дискомфорт в том, что не может решить, в каких отношениях ему с Анной быть. Разум ему говорит, что нужно все прекратить, не кружить девушке голову, ей он предложить ничего не может. Чувства требуют другого. И сдержать он их уже не может. Анна всегда была рядом, и пропустил он время, когда он еще мог отношения завершить. Его «никак» его чувства уже сломали, может быть он уже это и осознает. «Никак» только на словах, вернее в отсутствии слов. И первое, что он хочет, вернуть Анну, хотя это и необъяснимо разумом. Для этого ему нужно прощение. Для «никак» и извиняться не нужно. Переживет девушка горький период.
Повторюсь, Анна открыто сказала, какие объяснения она ждет. Не понять нельзя. «И причем тут Нежинская?» - не мог так просто Штольман в этот момент думать.

В «Сицилианской защите», по–моему мнению, ссоры не было. Были очень нелицеприятные высказывания со стороны Штольмана, но ссоры со стороны Анны не было. Она и так постоянно сталкивается с неверием в свои способности. И сразу же получила объяснение: «…хотите видеть мою растерянность, мое унижение». И в следующий свой приход в участок, видя, что Штольман хочет извиниться, Анна слова не дает ему сказать. Не хочет Анна ставить в такое положение Штольмана. Явственно читается, когда Штольман встает при приходе Анны, что он очень жалеет о своих словах и сейчас будет извиняться.

Штольман действительно не говорит больше, чем хочет сказать. Но по делу он выражается ясно и чётко. А вот когда касается чувств... Тут со словами у него совсем туго)

Вот и мой неразрешимый вопрос. Штольман - Идиот? Или такую палочку-выручалочку себе  сделали сценаристы. Хочешь поднять грудус в сериале - дай сказать Штольману о любви Анне.

Зачем же такие крайности? Штольман - человек, который не умеет и не любит говорить о чувствах. Таких личностей много, и как раз почему-то именно среди умных людей обоего пола. Это накладывается на закрытый и не слишком общительный характер. Специфическую работу. Вот и результат.

Во истину! 
Цитирую другого умного мужичка: "Влюблённый мужчина молчит". И автор этого высказывания способен говорить на любые темы, так, что не только заслушаешься, но и достанешь блокнотик и начнёшь записывать.  Но только не о своих чувствах. Ага. Иногда даже не вытянешь, на что обиделся. Хорошо, что с годами обижается всё реже и реже.

Насчет непроизносимых мыслей - в десятку)

Согласна. Тем более - для тех людей, того круга в 19 веке. Если хочешь дальше себя считать человеком, а не свиньей, по выражению одного замечательного литературного персонажа. Даже, если "никак", и дальнейшего общения с человеком не планируешь.

Да, там на самом деле великолепный образец "несовпадения"))) Когда - "Ты с ней просто поздоровался, а а она уже цвет обоев для детской выбрала"(с). Не столь радикально, но очень жизненно. Обоих понимаешь, и сочувствуешь от души. Штольман думал, что Анна поняла - "все сложно и не так". Аня думала - "сложности преодолены, и он наконец-то скажет ..." А сыщик еще и с того, что хотел бы обратиться к ее отцу начал ... Я представляю, как у девушки фантазия улетела, и сердце забилось. А ЯП весь в деле. Личное, как он полагает, повитало над крыльцом, он выдавил про "все не так" и т.д., и в расчет не берет. Для него нет связи с их переглядками и надеждами. Для Ани есть - именно девушки умеют такую протянуть.

О да, еще какая ссора. Но именно Анна здесь - из позиции взрослой. Может быть, потому что привыкла, что в этих вопросах ей не верят. А вот сама вероятность, что ее приняли за девицу не строгих правил, резанула так, что разбирать, насколько он серьезно так думает, у нее уже не было никаких ресурсов.

Ушел, чтобы не ссориться, и дать другому остыть и без эмоций подумать.

По моему вы о разных новеллах говорите. В финале "Сицилианской защиты" ушла Аня. А Штольман ушел после разговора на берегу

Тогда уже я запуталась

Маша, так я не тебе ответила, а Елизавете)

Так я тоже про "Сицилианскую" 

А почему мы вообще про "Сицилианскую" в "Фотографе" разговариваем? 

У них не ссоры, а размолвки. Действительная ссора - в "Инженере", там принцип. Нельзя их судить с позиции, что они посторонние друг другу люди. Они оба быстро закипают, выплескивают, быстро остывают, а потом бегут друг к другу. И с каждым разом искр меньше, а возвращаются быстрее.

То есть, если без мордобоя и оскорблений, то это уже не ссора?  Видимо, у нас с вами разное понимание термина "ссора", семантическое поле которого достаточно широко.

Да кто ж их судит-то?  И там вообще-то девятнадцатый век. Если он ей не муж, не жених и не родственник, а от дома ему папенька официально отказал, значит, в глазах общества Штольман для Мироновых — посторонний.

Неправда. Досмотрите сериал до конца. Искрит то больше, то меньше, с переменным успехом. Самая яркая ссора в "Инженере", но она не самая тяжёлая. В "Драме" тоже искрило не по-детски, в итоге — дуэль с князем.
А последняя размолвка на кладбище вообще могильным холодом веет. И никто ни к кому  не побежал мириться, в тех обстоятельствах это вообще было невозможно. Если бы не новая волна преступлений в Затонске, так и были бы наши герои врозь долгое время.

Отредактировано Jelizawieta (20.02.2024 23:46)

Для меня сериал закончился на «Драме». Игнорирую, что дальше снято. Кроме ночь в гостинице и возвращение Анны к родителям.

Отредактировано Борис (21.02.2024 00:12)

Ваше право.
Мой телевизор показал, что сцена на кладбище в "Разбойнике" и арест Штольмана по ложному обвинению в убийстве князя — логическое завершение того, что случилось в "Драме". А без смертельной опасности, в которой в итоге оказались оба, и Анна, и Штольман, не случилась бы такая их ночь в гостинице.

А тут было бы вот это самое. Школа красноречия им. Я.П.Штольмана))
[player][{n:"Якоб красноречивый",u:"https://forumstatic.ru/files/0012/57/91/83718.mp3?v=1",c:""}][/player]