Jelizawieta, спасибо, достаточно доходчиво объяснили, и мне понятны эмоции верующего человека.

А вот в иврите имя первой женщины читается как Хава.( не от слова ли "хема" - "глина"?)
Точно также, как имя первого человека"Адам" - и переводится, как "человек", а начало его, возможно, от слова "земля" -  или красный - "адом"?

Стелла, Господь Вседержитель - это сама Честность, сама Истина. Если Вы честны со своей совестью и не хотите лицемерить, это тоже жертва, вглядываться в своё сердце ради Него - это та же мицва. Господь если видит честность человека по отношению к Себе, может превозмочь и неверие. Ваша честность - лучшее свидетельство веры в то, что есть святыня, к которой нельзя подходить "за компанию".

Jelizawieta, поддерживаю Вас в том, что разные виды аскетики (а Крестные ходы - это ведь одно из аскетических упражнений) нужно выбирать по душе и только с мыслью о Господе и служении Ему - а он заповедовал "мир вам!" и "радуйтесь!", и это не просто традиционные приветствия.
Сам я очень люблю Крестные ходы, и если бы узнал, что кто-то идёт "за компанию" или - не дай Бог - потому что "так надо", сказал бы этому человеку, что он проявит больше любви к Господу, если будет там, где его сердце находится действительно на высоте.

Стелла, ох, давка в потерявшей разум толпе — это страшное дело. Молодец Ваш муж, что быстро и правильно среагировал.
У меня в жизни тоже был этот опыт: в Тулузе, во время забастовки мусорщиков, в то самое время, когда огромную демонстрацию митингующих с центральной площади (Atenae точно должна помнить эту площадь, очень просторное место перед зданием, где сосредоточена вся жизнь городских властей) полиция погнала водомётами по узким улицам, мне случилось как раз быть на такой узкой улице, прилегавшей к той площади. Прямо как в фильме-катастрофе "Послезавтра", когда люди видят, как с набережной на улицу надвигается чудовищная волна. Хорошо, что я тогда был в отличной физической форме: в секунду забрался по водосточной трубе и зацепился за балкон, и это всё пронеслось подо мной, как дикое мокрое стадо.
Что касается ритуалов и догм, то просто хотел бы отметить, что и экзегетические, и сугубо практические богослужебные книги писались мужчинами для мужчин, а мужское восприятие мира предполагает обязательное формирование некого каркаса. Нам нужна линейка, мерка, иерархическая пирамида. Ритуалы создают определённое пространство, как, например, колонны поддерживают храм, хотя самое ценное в храме — это никак не колонны, а именно пустое пространство, которое может быть заполнено людьми. При этом, подчёркиваю, ритуал носит служебные функции, и мужчины это понимают. Он не абсолютен, его десять раз можно поменять.
Просто есть некая изначальная особенность женской природы в том, чтобы зачем-то придавать ритуалам чрезмерное значение (ведь и Ева, ещё даже до грехопадения, когда говорила со змеем с Древа познания добра и зла, зачем-то наложила на себя более суровый запрет — "не касаться древа", а Бог этого не говорил, он сказал только "не ешьте"). Поэтому когда женщин в организованном ритуале подавляющее большинство или — тем паче — организаторами выступают именно они, то есть опасность чрезмерного поклонения именно ритуалу, наделение его каким-то смыслом фетиша.
Как мне кажется, потому у нас мужчины мало ходят в храмы, что женщины обожествляют ритуал. Когда традиция была жесткого оборвана во время революции, полный советский атеизм вывел из культурного поля само понятие религиозной мысли. Женщины приходят в храм и вообще к Богу, как правило, за каким-то утешением. Они интуитивно находят успокоение души в самой организации храмового пространства, им хорошо облегчить душу, о чём-то попросить и т.п. Мужчина же приходит к Богу — даже в скорбях и бедах — за знанием, которое и есть главное утешение. Это принципиально важное отличие. Если женщины начинают поучать новоначального, где ему стоять, что делать, как поворачиваться и делать прочие мелкие и ненужные ритуальные вещи (а мужчины знают, что ритуал — это удобство и игра, а не абсолют), то есть большой риск, что он вообще больше не придёт в храм — в самое удобное, специально выгороженное святое место, где удобнее всего заниматься мыслительным процессом, умным деланием, устроением ума как царя в голове. У мужчины не бывает путей к сердцу не через голову. Женщины же могут умиляться присутствием Бога прямо в сердце.
Так что Вы совершенно правильно не уделяете ритуалу центрального места, это так и есть, его место служебное. Но он нужен как некие колышки вокруг пространства, чтобы мысль не разбредалась и не растекалась. Господь когда открывался людям, Он очень щадил нашу природу, которая несоизмерима в своей слабости с Его. Отсюда и скрижали, и скиния, и указания, как построить храм, посылание ангелов вместо Себя и т.п.. Вдохнуть в человека Богооткровение — это в 99,9% просто его убить. Потому-то нужны такие "оградки" в виде ритуалов. Однако главная точка соприкосновения с Ним — конечно же, сердце. Если оно открыто к Богу, Он туда без всякого внешнего-лишнего войдёт "в тихом ветре".

Стелла, у нас тоже был случай где-то в российской глубинке: несколько женщин такого типа организовали "православный" детский дом. Когда одна девочка погибла от побоев, за дело взялась прокуратура. Оказалось, священство епархии вообще было не в курсе, что на их территории действует такая клоака, прикрываясь именем Церкви.
Тут вообще речь о Боге не идёт, это просто больные люди. Там, где есть ненависть к противоположному полу, всегда слышно шипение древнего змия.
[indent]

Отредактировано Старый дипломат (13.10.2019 23:37)

KisaLissa, сколько людей, столько и интересных историй, причём самое сокровенное всё равно останется невысказанным, и это правильно.
Большое спасибо, что поделились частью своей души со всеми нами! ))
Жаль, Елизавета сейчас в плотных трудах и не заходит на огонёк.
[indent]

Отредактировано Старый дипломат (28.10.2020 20:11)

Стелла, давно хотел показать Вам замечательную мозаичную икону пророка Ильи, которую сфотографировал в Симферополе именно памятуя о Вас. С нашим знакомством на "Перекрёстке" у меня есть теперь о ком возносить молитвы этому удивительному человеку ))
У нас в Откровении сказано, что в последние времена два не вкусивших смерти человека придут для вразумления и спасения оставшихся на Земле: для спасения евреев Илья, для всех прочих народов — Енох (на иврите Ханох, седьмое колено от Адама). И когда Вы написали о Вашем дедушке, что он молился Богу, это привело на ум надпись на свитке в руке Ильи: "Ревнуя, поревновах о Господе Боге Вседержителе".


А чуть подальше от симферопольского Троицкого собора мне открылся и барельеф со свитком:

В общем, как вспомнишь о друзьях, тут же мысли и материализуются ))

Стелла, вразумить можно и пока что не поздно.
Я сегодня стала свидетелем настоящего чуда: приковыляла на ингаляцию и массаж к соседке-медсестре, она мне сейчас здорово помогает, а её муж, военный, всегда твердивший, что он атеист, на кухне читает Евангелие и пытается сам разобраться, почему апостолы пошли за Христом.
Человек впервые при мне молился! Простое "Отче наш" произносил как откровение, чуть не плакал!
Это невероятно!
Когда кто-то приходит к вере после многолетнего сознательного отрицания таковой, всегда разводишь руками и начинаешь благодарить.
Старый дипломат, спасибо за фото!

Я даже скажу, чем именно отвратительны фанатики - ложью о том, в чём не может быть лжи. Как наставлял мудрейший царь Соломон, три вещи омерзительны до крайности: жадный бедняк, развратный старик и блудница, желающая выйти замуж как дева. В фанатизме, на мой взгляд, все эти линии сходятся: покупаются нищие "дети гор" для терактов, старые лицемеры утоляют свои похоти власти или тела, люди с сожжённой совестью выставляют себя эталоном добродетели. Где в этом всём Бог? Только на устах противника человеческого рода.

Jelizawieta, так хасиды - это ашкеназим.( западноевропейские ) А у них идиш впереди иврита идет. ))))
Мой муж, дурачась, купил себе вязанную кипу, которая принята у хасидов: беленькая такая, с маленькой кисточкой на макушке. И, забыв, что нацепил ее, пошел выносить мусор. В лифте он встретил нашу соседку, которая из Ирана. Она чуть на пол не села, когда увидела его в этой кипе. Ржала так, что остановиться не могла: дело в том, что по форме кипы, по особенностям в одежде, очень четко определяются различия в направлениях и хасидизма и в различных направлениях иудаизма. А светский израильтянин из СНГ в такой кипе - это нонсенс.

Зато когда начинаются их пляски на улицах и в самом неподходящем для этого месте - это стоит посмотреть. ))

Jelizawieta, мне трудно ответить на этот вопрос, потому что а Ашдоде они вокруг, в бейт-кнессет направляются стальными рядами с детворой, вокруг полно их школ для мальчиков и девочек, но, если судить по тому, что было 28 лет назад, когда дочь занималась год в такой школе, они учили и английский и математику и швейное дело и на иврите. Но в быту - только идиш. Он вообще у ашкеназских евреев - родной язык. А, живя в замкнутом пространстве, другой и не требуется.

Я не могу сказать, что хасидская женщина отстранена от религиозной жизни: она в курсе дела праздников, молитв, предписаний "Шульхан арох", ее посвящают во многие тонкости зачатия и рождения ребенка (я попросила разрешения посидеть на уроке, который проводила рабанит для невест и была в тихом шоке от ее откровений: еврейская невеста не должна быть бревном в первую брачную ночь)))))
Но изучение ТАНАХа в объеме того, что учат мужчины - недопустимо. Женщинам свое, мужчинам свое.))
Что могу сказать точно: началось серьезное давление религиозных кругов. Светская молодежь восстает, выходцы из СССР возмущаются: им не нравится такой диктат и, в особенности, лицемерие этих кругов. Этим страдают все религии, но по сегодняшним трудным временам наши религиозные партии просто обнаглели в своих требованиях денег.
У нас демократические и левые партии сейчас борются за то, чтобы вывести их молодежь и женщин на рынок труда, но для этого они должны изучать в школе математику и английский. Большинство начальных школ это игнорируют, а вместо средних и высших школ у религиозных свои иешивы, где изучают только Священные книги. Делается все, чтобы ограничить молодежь, не дать ей выйти в большой мир. Правда, корона внесла свои коррективы, пришлось включить интернет, и дети увидели другую реальность. Для этого понадобилось, чтобы престарелый рав, который возглавляет крупнейшую общину, едва не помер и дал разрешение прививаться.
Вообще, о всех этих маразмах и извращениях, которые устраивают только для того, чтобы иметь власть, можно говорить долго. Не зря Моше расколотил первые Скрижали: народу не нужна мудрость, народу нужны установки. Простые и ясные. Похоже, за последние тысячи лет человечество никуда не сдвинулось, оставшись таким же любителем Установок. Поменьше и попроще. Тезисы нужны.)))

Отредактировано Стелла (23.04.2021 08:59)

Jelizawieta, иудаизм разделился на дворы, хасидские дворы, в особенности, подвержены всяким течениям. Каждым  таким двором командует очередной умник. Чем больше у него паствы, тем большее он имеет влияние. Влиять можно только на тех, кто своей головы не имеет, верит всякой ерунде. Держать паству в неведении, быть непререкаемым авторитетом можно у тех, кто не ориентируется в окружающем мире. Современный мир без знания английского, нравится это кому то или нет - остается непознанным и разделенным. Английский - язык всемирного общения, математика - основа для технических наук.

Дворы эти между собой еще и враждуют. ))) И им плевать, что это ослабляет страну. Вот когда помирать они от ковида стали кучами, тогда их руководители очнулись (точнее, половина их перемерла), и призвали прививаться, носить маски и закрыли школы. И то - не все. До того они были уверены, что Б-г их охранит в любом случае. Но Б-г помогает тем, кто сам себе помогает.
Я тоже разошлась, но меня завела только прочитанная статья о том, что эти дворы не согласны селиться в специальных городах, а хотят жилье строить в светских. Они проникают, как чума, в мэрии, и начинают там создавать свои группы. Потом они устанавливают свое большинство и дальше диктуют свои условия проживания остальным. Я по своему городу знаю и по тем изменениям, что произошли в нем в последние годы. К сожалению, бывшие советские граждане не научены прошлой жизнью объединяться и противостоять наглости. Главное: "Моя хата с краю!" Надо нам у эфиопов учиться, как отстаивать свои права.))

Вот только что вернулся с вечерней службы Лазаревой субботы и кануна Вербного воскресенья, когда поют из псалма 128: "Устыдитесь Господа, ненавидящие Сион; ибо вы как трава, от огня иссохнете".
Елизавета права: мы, христиане, привиты на оливу Авраамову, и путь, пройденный еврейским народом от Ура халдейского до Иерусалима - это как учебник с пометками и кляксами, переданный от старшего младшему. Когда Иисус сказал апостолам "идите и научите народы", это был долг евреев перед Богом, создавшим Свой народ, как добывают соль. Не для того, чтобы она лежала красивой белой горкой в красивой солонке, а чтобы солить ею еду, предохраняя от порчи: прежде всего от поклонения идолам, от блуда и от обжорства. И они его выполнили. В мире всем известны Десять заповедей и Имя Господне.
А о том, как сатана ненавидит еврейский народ и воюет с ним, мы знаем и видим со стороны: да, это страшная война, да, со времён Моисея народ то и дело впадает в поклонение золотому тельцу и да, Господь не оставляет Своих. Не оставлял раньше не оставит и теперь. Мы, христиане, в это верим: не может Иафет, поселившийся в шатрах Симовых, не переживать о своём брате и не желать ему спасения. И в Откровении сказано, что Господь спасёт Израиль, но таким малым числом... Так что слыша о том, что еврейское государство подрывают изнутри, и ему предстоят бедствия, я тревожусь о судьбе живущих в нём и о его святынях не меньше, чем о судьбе России.
К слову, в противоположном лагере считается, что пуп Земли находится не в Иерусалиме, а на развалинах Вавилона: конкретно в том месте современного Ирака, где стоит статуя льва, повалившего человека. Но мы знаем, что царь Давид побеждал и львов

Ну, вот, наши хасиды отличились: 45 погибших и 150 раненых на ходынке праздника Лаг ба Омер (зажигание костров в честь того, что душа одного из праведников отошла в мир иной). Дело это священное, но в прошлом году не отмечалось из-за ковида. В этом году решили наверстать, хотя полиция умоляла народ не скапливаться: чревато такое скопление еще одной волной. Но нашим хоть кол на голове теши: ТОРа превыше жизни, кричат они (хотя такого в ТОРе не сказано), а почтить память - священный ритуал, который нельзя пропускать.
Вот и собрались на пятачке 100 тыс. мужчин и отроков, чтобы зажечь костры в отведенном месте на горе Мерон (там могила этого праведника Бен Йохая) и сплясать дружно и весело, как принято у хасидов.
Я смотрела потом кадры, как в такт пляшут они на трибунах, специально поставленных для этого собрания, и у меня не выходил из головы тот самый классический мост, который рухнул под ногами полка. Но в этот раз трибуна устояла.
На горе Мирон бывает собрание и до 450 тыс. человек, хотя рассчитана площадка на 10 тыс., но там еще и стройка какая-то была. Короче, толпа с трибун стала уходить по узкому проходу, кто-то поскользнулся, упал, на него наступили...  ходынка - это всегда ходынка, когда обезумевшая толпа давит, не видя, что впереди, идя по телам, сея панику, не понимая, что происходит. Команд полиции не слышали, потому что гремели репродукторы с музыкой, часть собравшихся вообще не обращала ни на что внимания, часть иврита не знает: родившись и живя в стране,  говорит только на идише (Jelizawieta, вы были правы) и команд не понимала, пока кто-то из полиции не начал подавать команды уже на понятном им языке. Первое время была дикая неразбериха, потом начали подавать помощь , освободили проход для эвакуации тел и раненых, задействовали скорые со всей округи, вызвали армию и санитарные вертолеты. Произошло это в час ночи, и до 4-х утра всех развезли: кого в морг, кого - по больницам. Очень много погибших детей (самый маленький - 9 лет). Среди погибших есть 2 канадца и 6 американцев - на это празднование едут хасиды со всего мира. Места эти сказочно красивы - это гора напротив Цфата, города каббалистов, это север страны.
Что поразило: несмотря на все наши отношения с арабами, кровь сдали для раненых 2.500 человек, невзирая на принадлежность к социальным группам - арабы и друзы пошли чуть не первыми.
Созданы комиссии, будут разбираться, но я для себя поняла происшедшее так: фанатизм наказуем Б-гом. Когда мозги отключаются, следует наказание. Когда пренебрегают жизнью множества людей - следует наказание, но не в виде молний или стихии, а наказание идет от самих людей, от их безалаберности, пофигизма или преступной небрежности.
Собственно, я вам это все рассказала по двум причинам. Одна - для более-менее достоверной информации , потому что писать будут всякое. Вторая: это потому, что все массовые мероприятия, когда они проводятся для людей, подверженных состоянию, близкому к массовому психозу, когда они становятся толпой - это эксперимент, который редко кончается без трагедий. Что на демонстрациях, что на митингах, что на религиозных сходках это заражает толпу единым зарядом веры. А во что - это уже вопрос для тех, кто такие мероприятия проводит.

Отредактировано Стелла (02.05.2021 14:05)

Jelizawieta, как рассказывают, туда и с младенцами в колясках перлись. Я, правда, на кадрах, не видела женщин, но приобщать же надо с младенчества! А потом эти мамаши через ограждения передавали полицейским, как рассказывал журналист один, младенцев, чтобы спасти их от давки.
А что творится в Храме Господнем когда снисходит Благодатный огонь! Какая это головная боль для полиции каждый год! Да  не за какие благодати мира не сунулась бы я в этот человеческий котел, да еще и с детьми!
А что творится вокруг этого священного камня у мусульман?!
Да что происходит, в конце-концов, на стадионах, которые, по сути, становятся ловушками для толпы людей!
Где массовое поклонение толпы, там прячется смерть.

Отредактировано Стелла (02.05.2021 14:08)

На Крестном ходе в этом году было много  экзальтированных дам, которые бежали, расталкивая всех, не глядя, кто на пути, ребенок ли, старик. Были очень удивлены, когда оказалось, что их цель заключалась всего лишь в желании оказаться ближе к паперти и успеть зайти в храм вперед остальных прихожан. Первый раз такое увидела, тк храм небольшой и всегда привлекал именно камерностью.

Отредактировано Vele (02.05.2021 19:00)

Извините, вклиниваюсь в вашу дискуссию. Я уже более четверти века занимаюсь организацией массовых праздников (очень и очень массовых) и знаю эту кухню изнутри. В Харькове, где я живу, самая большая в Европе (ну, или одна из самых больших, S = около 12 гектаров) площадь, на которой обязательно проводятся массовые праздники. В эти дни, а особенно вечера на площади собирается до 150 тыс. человек. Не всегда трезвых и адекватных. Поэтому в мэрии накануне проводятся совещания с силовиками и медиками, где полиция, МЧС, "Скорая помощь" докладывают о готовности к разного рода ситуациям. Да, бывали нюансы, куда ж без них, но НИКОГДА не было НИ ОДНОГО несчастного случая. И это не только во время светских мероприятий. Православная епархия, синагога, собираясь выходить на улицу с большим количеством людей, прежде всего информируют об этом мэрию и правоохранительные органы. Крестные ходы, парады на Лаг ба-Омер проходят по главным улицам города без происшествий. Одна из трех ипостасей, определяемых К.С.Станиславским для режиссера, есть режиссер-организатор. Этим, увы, некоторые пренебрегают, что приводит к трагедиям. Дикий случай на горе Мерон тому подтверждение. Хотелось бы верить, что это станет горьким уроком для государственных органов, несущих ответственность за безопасность людей. Хотя, как говорят мои близкие родственники, живущие в Израиле, полиция религиозным фанатикам не указ...

Отредактировано IRYNA (03.05.2021 12:03)

С радостью расцеловываю взаимно!

Стелла, я многажды была в Израиле - вам, подозреваю, известны такие персонажи, как я - русскоязычная еврейка, живущая в Украине. Прошла по святым местам иудеев, христиан и мусульман. Старый город для меня особое место, где АБСОЛЮТНО ощущается связь с Всевышним. Собственно, когда почти 30 лет назад, во время первого посещения Земли обетованной, на первой же экскурсии гид высадила нас на смотровой площадке и сказала: "Поздравляю! Вы ПОДНЯЛИСЬ в Иерусалим." - моя жизнь в один миг поменяла полярность. Но вера и религия для меня разные, зачастую не пересекающиеся, пространства. Для того, чтобы общаться с Создателем, мне не нужны посредники, выделенные властями места для строительства храмов и тем более толпящиеся рядом массы людей со своими просьбами и проблемами. Это мое интимное дело. И, в принципе, я считаю, что язык, на котором дОлжно разговаривать с Б-гом,  называется совесть. Если человек этим языком не владеет, он может бить поклоны, раскачиваться в молитвенном трансе, совершать намаз - все равно. Эти внешние проявления религиозного рвения никакого отношения к действительной вере не имеют. Их придумали люди для своих целей. А уж какими были эти цели - история умалчивает, мы можем только догадываться.
Массовый психоз религиозных действ опасен для общества, он напоминает (или таковым и является) массовый гипноз. Помните Кашпировского? Люди с ума сходили, чтобы попасть на его весьма дорогостоящие представления и коллективно "вылечиться". Ненамного от этого отличаются встреча хасидами Рош га-Шана в Умани, хажд в Мекку, личное присутствие при схождении Благодатного огня. Тоже коллективное "исцеление" и получение благодати. И хоть трава не расти! Хоть по трупам! Непререкаемая власть религии так же страшна, как и любая другая непререкаемая власть. И, наверное, наша задача в том и состоит, чтобы близкие нам люди под нее не подпали.