Jelizawieta,

Кстати, о диване. Чем дальше по жизни, тем больше люблю на нем поваляться, но все время появляется какая-то труба, которая опять куда-то зовет 

Отредактировано Jelizawieta (20.02.2021 16:10)

А меня  совсем в юном возрасте потрясли своей самоотверженностью жёны декабристов ( фильм "Звезда пленительного счастья" стал моей путеводной звездой - и , видимо, я сама себе судьбу "накаркала"). Я после этого фильма выудила из библиотек всё, что было о декабристах и их семьях, изучила каждую биографию и каждую судьбу, чтобы понять, кто и каким образом воспитал этих удивительных женщин. И решила для себя, что у меня обязательно будет дочь - и обязательно Маша ( в честь Марии Николаевны Волконской. Кстати, имение моих предков Лазаревских Гиревка ( сейчас Шевченково) находилось недалеко от имения Раевских Вороньки.) Так вот: дочь моя не просто Маша, а Мария Николаевна. Хотя в том самом юном возрасте никакого Николая и близко возле меня не было - и даже не предполагалось. Жили мы (после расселения дома на Толстого) на ул. акад. Янгеля - возле КПИ, это был профессорский дом, но каким - то образом несколько квартир в этом доме отдали знаменитым мальчикам из киевского "Динамо". Фамилии не называю - "дела давно минувших дней". Вот с "одной из фамилий" и случился первый роман. Родители какое - то время наблюдали, не вмешивались. А потом, понимая, что судьба дочери может быть просто изуродована и разрушена, приняли кардинальные меры - за что я им всю свою жизнь благодарна и считаю, что только так надо поступать родителям в форс мажорной ситуации даже взрослого ребёнка. Относительно меня эти кардинальные меры заключались в следующем: сначала отправили поправить здоровье в санаторий, а потом работать за границу - вне зоны досягаемости. Документы оформлялись в ГДР, но в последний момент почему - то переделали на ВНР. И я отправилась в 85 г. работать в Венгрию. Очень долго я там отходила психологически от своих бурных страстей - благо, кардинальная смена обстановки, очень много интересного и необычного для нас, советских. И вот здесь - то меня и нашёл тот самый Николай, которого было "ни на какой козе не объехать". Он долго наблюдал за мной, опекал, помогал адаптироваться не только в гарнизоне, но и в чужой стране. Потом сказал: " Я тебя понял: ты не за деньгами и шмотками сюда приехала, и даже не замуж выйти - ты сбежала от мужа." Почти угадал: только, слава богу, не от мужа - но сбежала. Год он со мной пронянчился - таким внимание и заботой окружил, что я своими уже повзрослевшими мозгами поняла, что так меня больше, кроме моих родителей, любить никто никогда не будет. И когда он сделал предложение, я поставила одно условие: должна быть девочка - и только Маша. Он обалдело на меня посмотрел, но сразу согласился ( а промолчал, что его мама Мария Николаевна). Поженились мы в Будапеште, потом его перевели в Хабаровск. И со своей свекровью я познакомилась только спустя 17 месяцев, когда мы ей привезли Марию Николаевну уже из Хабаровска. Свекровь святая женщина,  не спускала внучку с рук, и ни малейшего сомнения не вызывал у неё тот факт, в честь кого внучка названа. Я ей, конечно, про Марию Волконскую ничего не рассказывала. Зачем? Все были рады, потому что получили то, что хотели. Правда, родители не долго радовались, рано ушли - развал Союза их сильно подкосил. А вот когда я засобиралась возвращаться на запад, мне моя семья дружно сказала:" Ты ж у нас декабристка, так что сиди здесь и радуйся жизни." Вот вам - "отцы и дети" - и даже роман можно не писать - жизнь его написала.

Katrin, про декабризм — отличнейший пример, как любовь исправляет зло и превращает его в добро. Ведь сам по себе этот неудавшийся переворот (второй, после церковного раскола, разрыв между верховной властью и обществом, не преодоленный до сих пор) принёс системе управления России кучу новых проблем в дополнение к старым и породил новый пышный цвет западного сумасшествия в русских головах. Но подвиг декабристок покрыл многие грехи их мужей. Как говорил Воланд, "не бойтесь, королева, кровь давно ушла в землю, и там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья". Декабристки многое поправили, причём совершенно по-русски, от сердца, а не от головы )) И Вам пунктиром судьбу указали.
Vele, а это часто звучит в подвиге усыновления: лучшие черты двух родов сохраняются, а худшие сгорают, уже и не найдёшь их. Ваши четыре сына достались Вам как сила от биологии, от крови, а верность любви и воспитание их прямыми честными людьми — от светлых душ Ваших приёмных родителей. Так и спасаемся, каждый вносит свою лепту, чем может, по мере сил.
[indent]

Отредактировано Старый дипломат (21.02.2021 23:22)

Уважаемые перекрестники.

Есть одна тема, над которой думаю уже давно. Она, в целом, как раз подходит для этой ветки. Я половину жизни провожу среди детских и подростковых книг в своей библиотеке. Что-то перечитываю, готовя занятия, что-то перелистываю, расставляя сданные томики. И вот, в какой-то момент поглощенные когда-то сюжеты и мысли оформились в некую формулу, присущую литературе 19 - начала 20 века. Словами А.Грина ее можно выразить как - "Гнев отца".

Во многих произведениях русской литературы малых и крупных форм отец дан неким суровым божеством, которое способно только карать. Причем, это человек образованный, небедный и неголодный. Семья живет в большой квартире или поместье, материально дети обеспечены. Но отец для них некая жуткая, непредсказуемая фигура, с которой дела лучше вообще не иметь.

Отец Темы из "Детства Темы". Отец Николеньки в "Детстве" и "Отрочестве" у Л.Толстого. Отец брата и сестры из рассказа Б.Житкова "Пудя".
Частично отнесла бы и отца-адвоката из "Детей подземелья", но тут многое объясняет горе вдовца. К тому же он проявляет интерес и неумелую нежность хотя бы к дочери. А потом и желание наладить контакт с сыном.

Безусловно, есть исключения. Хотя бы отец из рассказа Чехова "Дома". Или чудесный папа из "Детства Никиты", но он уже и создан в более позднюю эпоху.

Но в целом - почему такое жесткое, непримиримое, нерассуждающее существо - этот коллективный ОТЕЦ 19 века? Такое ощущение, что он заранее ненавидит своего ребенка, считает преступником, и неблагодарным лентяем. Что ему ни капли не интересна жизнь ребенка, его мысли, чувства... Даже если учесть строгость нравов и нормативы той педагогики. Можно быть строгим и взыскательным, и даже пороть, но при этом любить и интересоваться сыном/дочкой. Я помню, когда читала эти рассказы, у меня от подобных отцов просто ладони потели и душа уходила в пятки, настолько чужими и страшными по отношению к детям они казались. Хорошо, что обычно к такому отцу прилагается любящая и нежная мать, как у Темы или Николеньки.

Отчего это так массово тогда, и иногда и сейчас? Нежелание показаться слабым, явив нежность и ласку? Страх потерять авторитет? Искреннее убеждение, что его дело - только обеспечить материальное семье, а с "чуйствами" пусть жена, а то и няня разбирается?

Мария_Валерьевна, грозный отец-генерал в "Детстве Тёмы" оказывается очень трепетным и любящим человеком, если Вы помните финал. Я читала это произведение сначала на русском, затем на финском - оно переведено, причём с огромным уважением к первоисточнику. Поначалу испытывала к Тёминому отцу лютую неприязнь: этакий "Бобриков", то есть ограниченный, следующий только инструкциям самодур. Бобриков персонаж не литературный, что ни на есть реальный, генерал-губернатор Великого Княжества Финляндского, его люто ненавидели все, и закончил он плохо: его убили. Поясняю потому, что в моём детстве этим человеком пугали детей как русским Бабайкой, в России же про него почти не знают.
Их так воспитывали. Тёмин отец, в свою очередь, тоже пытается воспитать из сына достойного человека, будущего офицера: куда же ещё дворянину, как не в армию?
Вспомните вспышку отеческого чувства старого Болконского к княжне Марье, которую он как может, как умеет старается приучить жить своим умом, только умом, трезво и спокойно глядя на мир. Пусть неуклюже, но уберечь от ошибок, научить не испытывать иллюзий, потому что некрасива, да, зато могут позариться на богатство, испортить всю будущность...и всё же - "Дружок".
Над "Станционным смотрителем" я обрыдалась: разве Самсон Вырин не любит свою дочь? Разве он не нежный, трепетный отец? Обратная ситуация, когда девочка росла в любви и заботе. Чем отплатила отцу?
Было такое время: с детьми не церемонились. Мальчики - будущие воины, девочки - будущие жёны. Никакой детской психологии и детоцентризма как явления, зато нормы и необходимая жёсткость - да. Это не хорошо и не плохо, просто данность.

Отредактировано KisaLissa (23.02.2021 00:19)

Я бы сказал, такой патерналистский стоицизм - довольно общее явление для европейской культуры XIX в., не только российской. У того же Киплинга постоянно проходит сюжет родителей, оставляющих ребёнка в пансионате/у воспитательницы/у отставного майора и уезжающих служить обратно в Индию (и сам Киплинг воспитывался ровно так же, в силу чего, вероятно, и понимал так остро необходимость ребёнка в родительской заботе и ласке). В условиях торжества национализма и этатизма европейская культура органично возвращалась в ценностям величайшего государства в европейской истории. А у римлян, как мы помним, низшим классом общества были пролетарии, "производители детей". Размножиться может любой дурак (что мы, собственно, и продолжаем наблюдать) - а вот послужить своей родине на военном, экономическом, административному, научном поприще - это да, это дело. Отсюда - важность детей в лучшем случае вторична по отношению к поддержанию общественного договора.

На этот счёт есть прекрасный диалог в фильме "Индиана Джонс и последний крестовый поход":
- Ты со мной за всё детство ни разу толком не поговорил!
- Ты сбежал из дома прежде, чем стал мне интересен!
В мире, где ещё нет Маргарет Мид, ребёнок воспринимается как маленький недоразвитый взрослый. С ним не поговоришь о сравнительных достоинствах Суэцкого канала и месопотамской речной системы, об обороте капитала и кредитном плече, о новых германских пошлинах на пшеницу и ячмень. То есть, относиться к нему как к равному - не выйдет, потому что он неравный; относиться к нему как к умилительному домашнему животному - ниже своего достоинства; а самому участвовать в воспитании и поднимать до своего уровня - долго и, опять же, скучно; и вообще, за что мы учителям и воспитателям деньги платим?! Отсюда - отсутствие желания видеть ребёнка; зачем его видеть, для чего?
Плюс, конечно, то, что написал Старый Дипломат.

Отредактировано Robbing Good (23.02.2021 07:28)

Ну так и роскошь вступления в брак на основании взаимных чувств тоже не такое распространенное явление в то время. Брак как бизнес проект, если на современный язык перевести. Тогда и дети либо как побочный продукт этого проекта, либо его продолжение. А с чувствами уж как повезет.

Пример с ремнём всё же свидетельствует о том, что родители детьми интересуются. Вопрос же, поднятый Марией Валерьевной, несколько в другом и тут я согласна с Robbing Good. Родители с детьми должны взаимодействовать; если у матери это происходит хотя бы в силу того, что она этого ребенка выносила и выкормила (это минимум), то у отца - постольку-поскольку. Если семья жила в стеснённых обстоятельствах, как крестьянская, где все в одной избе, то такое взаимодействие  происходит волей-неволей, кроме этого дети оказываются рано вовлечены в общую деятельность, оттуда и внимание со стороны главы семьи, будь то наказание или в редких случаях - похвала. Но это уже какое-то общение. Если же семья более обеспеченная, то точек соприкосновения между отцом и детьми, пока они маленькие, просто не было. Для матери, даже если она и не испытывала к детям никаких чувств, они хотя бы составляли часть её домохозяйства, о котором нужно было заботиться. А у отца этим чувствам взяться было практически неоткуда. Отец девятнадцатого века из среднего класса не вставал к младенцу по ночам, не купал его в ванночке, не читал ему "Тараканище" и "Колобка". Тут можно удивляться скорее тем отцам, которые своими детьми интересовались.
Что далеко ходить, наш современник, который это всё делал, нередко легко и быстро забывает про своих детей, расставшись с их матерью. Хорошо, если алименты платит.

Есть люди, и немало, которым детей лучше бы не иметь. Но прежде в силу традиций и отсутствия противозачаточных средств дети заводились даже у тех отцов, которые были категорически для этого не предназначены. В нынешнее время такие папаши после рождения ребенка чаще всего сбегают (и порою это лучший выход для всех) - но в 19 веке им бежать было некуда. Вот и срывали раздражение как могли.

Старый дипломат, абсолютно верно! Недаром во многих странах в древности до трёх лет любое дитя воспитывалось на половине матери, ему не состригали младенческие кудряшки, оно напитывалось любовью и заботой. В три года мальчиков что в скандинавской, что в славянской культуре усаживали на коня, происходила первая инициация. Младенец переставал быть таковым и переходил  в разряд тех, кого называли "дитя" - до семи лет. Пусть сам отец напрямую детьми не занимался, но контролировал процесс воспитания. Ремня получали при проступках все, независимо от происхождения, что в России, что в Европе.
Нынешние родители и детские психологи в обморок бы упали, примени такое к их "деткам". "Детки" - слово, которое я на дух не выношу даже по специфике своей профессии. Приходит очередная мамаша, тащит за собой трёхлетку из тех, что ещё русским языком толком не овладели, явные проблемы по части логопедии, плюс ребёнок, растущий в атмосфере вседозволенности, тут же начинает везде лезть, мешать, кричать.
"У вас есть группы по шведскому языку для деток? Как, и развивающих занятий нет?!"
"Я хочу, чтобы мой ребёнок учил финский и рос билингвой. Мы наймём финскую няню".
Каждый день примерно три-четыре случая.
Что это, откуда это? С мамами всё ясно, но ведь теперь всё чаще приходится объясняться и с отцами: мать, услышав отказ, звонит, приезжает папаша, начинаются разборки. На счастье, отцы встречаются более адекватные, чем матери, и лучше слышат то, что до них пытаются донести.

Стелла, так становятся теми, кто не знает ни свой родной язык, ни чужой. Малыш будет знать финский, потому что няня с ним на этом языке станет общаться по желанию родителей. Родителям до ребёнка нет дела. Почему Пушкин знал французский лучше, чем русский? Потому что этот язык звучал везде, кроме людской. Огромное счастье для всего человечества, что была Арина Родионовна, которая научила и показала всю красоту русского языка. Так это был Пушкин, филологический гений, что ждёт простого ребёнка без особых способностей?
Меня поразила мудрость тех, кто наставлял последнего русского цесаревича Алексея: до девяти лет с мальчиком разговаривали только по-русски, желая, чтобы наследник прежде всего усвоил язык этнического большинства своей страны.
В богатых семьях в России разговаривали исключительно по-французски до эпохи Александра III, который стал защищать права русского языка. Для моей родной страны, в тот момент бывшей частью России, это принесло много бед и трагедий, но для самой России, для русских было безусловным благом.
Я искренне восхищаюсь отцами, которые сразу интересуются детьми (мой папа, слава Богу, как раз из таких), понимают, что такое отцовские обязанности и помогают по мере сил жёнам. Моё личное первое детское воспоминание: мне года два, и папа подбрасывает меня к потолку, страшно и весело, почему-то сразу ощущение надёжности и защищённости.
Отец, который позволяет себе звонить детям от любовницы в присутствии детей от всё ещё законной жены и лгать им - не отец, а (нецензурное слово), у которого одна голова, и та чуть выше колен, выше пояса никогда не поднимется, ума как у барана. Это осеменитель, не более.
В Финляндии виновный в разводе уходит из дома с одним чемоданчиком, никакого дележа имущества.

Стелла, в нашей семье на равных существовали четыре: финский - папин и общий, шведский - родной мамин, второй государственный, карельский/русский - бабушкин и тот, на котором говорила часть соседей, аландский шведский как наречие - другой бабушки.
Ловлю себя на мысли, что уже год пишу только на русском, стала даже часто думать на нём, хотя он возник в моей жизни самым последним. Русский очень красив и невероятно богат лексически.
Я почти всё, что написала, теперь могу передать на русском, спасибо бабушке, спасибо школе, спасибо тем, кто меня сейчас окружает и является носителями правильной лексики, спасибо русской литературе, но временами затруднения всё равно случаются. Надеюсь, что временно.
Вернусь к теме "Отцов и детей": до семи лет нас считали "маленькими", но чему-то учили с трёх лет. Лес, река, рыба, дикие животные - это отец. Домашние животные, кухня, рукоделия, огород - мать.
Если я надоела воспоминаниями и сравнениями - напишите, я перестану. Делаю это только ради понимания вопросов мультикультурности, так понимаю, что как раз мне повезло вырасти в обществе, максимально приближенном к патриархальному.
Между прочим, не факт: все действительно судьбоносные решения для нас, детей, принимал не отец, а мама и бабушка (папина).

Стелла, животных было более чем достаточно, это прекрасно для детей, дети должны общаться не только с кошками и собаками, но и со всеми. Я против контактных зоопарков в современном виде, но за экотуризм для горожан. Помню восторг четырёхлетнего родственника, выросшего в городе, когда он стал свидетелем события исключительного: из яблока выполз червяк. Мама в шоке, у ребёнка град вопросов, хотя это всего лишь садовые обычные яблоки, которые мы привезли из Псковской области.
Каким-то -ником человек становится в сознательном возрасте: кошатником, собачником, лошадником... любителем сурков и хомяков, морских свинок. У меня есть приятель из Турку, у него домашний питомец - какой-то там безопасный для людей удав, но я всё равно от этой твари шарахаюсь.
Если человек вовсе лишён этого, он вырастает... не могу сказать "неполноценным", но какая-то важная часть пазла, составляющего человеческую душу, там отсутствует. Сугубо моё мнение, никому не навязываю.
С другой стороны, есть вопрос ответственности. Сын моей коллеги выпрашивал собаку, просто изнурял всех своими просьбами, почти прогнул бабушку и деда.
"Хорошо, - сказали родители, - это будет твоя собака, не наша. Тебе подарят породистого щенка. Вперёд, месяц испытательного срока. Как раз каникулы, ты поймёшь, и учти, что до восемнадцати лет больше никаких подарков ни на какие праздники: щенок очень хороший, это вложение на много лет, ты получишь друга, о котором так мечтал".
Они будили его каждый день в шесть утра, и отец шёл на улицу с ребёнком в любую погоду на полтора часа: щенок подрастёт, его нужно будет выгуливать, ребёнку не под силу удержать собаку, нужны взрослые как сопровождающие. По возвращении мальчика ждали восемь луж в разных местах: пока щенок маленький, за ним придётся прибирать и так. Вместо дневного сеанса компьютерной игры ребёнок шёл на полтора часа на улицу - с мамой, она показывала маршрут, безопасный для выгула молодой и активной собаки. Извините за подробности, пакет и совок они тоже с собой носили, живут в центре, нужно за собакой прибирать. Прибирали за чужими.
Вечером снова шли гулять, то с мамой, то с папой. Часа на три, раз ребёнок выпрашивал хаски.
На этот месяц ребёнок лишился всех удовольствий: деньги уходили на щенка. Празднования Нового года не было: щенку полагалось делать плановые прививки, это деньги, праздновали у бабушки.
Поездка на мартовские каникулы в Москву? Нет, это начало курсов обучения для хаски, нет денег, нет времени, потому что хаски должен слушаться хозяина, кто у нас хозяин? Юра? Юра и ходит.
Юра выдержал две недели, затем попросил аквариум и рыбок.
Рыбок хотел и папа, потому разрешение было получено.
Долгий рассказ является иллюстрацией к теме "По-настоящему ответственное родительство".
Я не вправе кому-то давать советы, потому что у меня пока нет своих детей, зато имею многолетний опыт тёти.

Отредактировано KisaLissa (23.02.2021 18:41)

Стелла, щенка не было: виртуальный тренажер. "Давай вообразим, что он есть!".
Лично мне ценно то, что он хотя бы вообразил, сумел, многие современные дети на это просто не способны.

ВОТ!

Я, видимо, плохо сформулировала свое недоумение, у Ольги это получилось лучше. Я как раз очень интересуюсь бытовой стороной жизни прошлого, и много читала о воспитании в  обеспеченных классах Российской Империи и западных стран. Знаю и про строгость, и по пансионы, и про неприличность проявления супружеских и детско-родительских чувств при посторонних. Но все-таки исхожу из того, что в большинстве семей эти чувства были. Пусть не такие, как ныне принято считать за образец. Но все же они (чувства) существовали.

Поэтому удивляет довольно распространенный образ папы-в-кабинете, который занимает в детской жизни не место верховного судьи, строго, но мудрого правителя, или того, кто имеет право выпороть, но и в то же время устроить тебе интересную поездку. А некоего неприятного явления природы, вроде землетрясения или извержения, которое готов тебя сгубить по малейшему поводу и без.

Но, возможно, это издержки именно художественной литературы, когда именно такое папа был нужен для нагнетания конфликта. Особенно, если учесть. что вторая половина 19 века явно тяготела к "освобождению" в разных сферах. И к самим детям люди стали внимательнее, и гуманнее. Вероятно, такой отец в рассказах должен был показать уже взрослым, и будущим взрослым - как НЕ надо?

Если сравнить настоящих пап, не выдуманных писателями, мне в голову пришли А.В.Суворов, и С.Цевловский (дедушка Елизаветы Водовозовой). Оба, правда, жили в первой половине 19 века. Оба были людьми сложными, и в семейной жизни по разным причинам не слишком счастливыми. Но вот как свою дочь из института встретил Цевловский:

- Я тебе не милочка-подруженька, нечего мне тут глупости о своей жизни болтать! На отца глаз поднимать не смей, и обращайся со всем уважением!!!

А вот что в институт своей Суворочке писал знаменитый полководец:

"Милая моя Суворочка!
Письмо твое от 31 числа Генваря получил; ты меня так утешила, что я по обычаю моему от утех заплакал. Кто-то тебя, мой друг, учит такому красному слогу, что я завидую, чтобы ты меня не перещеголяла. Милостивой Государыне Софье Ивановне мое покорнейшее почтение! О! ай да Суворочка, как уже у нас много полевого салата, птиц, жаворонков, стерлядей, воробьев, полевых цветков! Морские волны бьются в берега, как у нас в крепости из пушек. От нас слышно, как в Очакове собачки лают, как петухи поют. Куда бы я, матушка, посмотрел теперь тебя в белом платье! Как-то ты растешь! Как увидимся, не забудь мне рассказать какую-нибудь приятную историю о твоих великих мужах в древности. Поклонись от меня сестрицам. Благословение Божие с тобою!"

Голубушка Суворочка, целую тебя!
Ты еще меня осчастливила письмом от 30 Апреля. На одно я вчера тебе отвечал. Коли Бог даст, будем живы, здоровы и увидимся. Рад я с тобою говорить о старых и новых героях; лишь научи меня, чтоб я им последовал. Ай-да Суворочка! здравствуй, душа моя в белом платье: носи на здоровье, расти велика. Милостивой государыне Софье Ивановне нижайшее мое почтение. Уж теперь-то, Наташа, какой же у них по ночам в Очакове вой! Собачки поют волками, коровы охают, волки блеют, козы ревут. Я сплю на косе; она так далеко в море в Лимане. Как гуляю, слышно, что они говорят; они так около нас, очень много! на таких превеликих лодках! шесты большие к облакам, полотна на них на версту. Видно, как табак курят; песни поют заунывные. На иной лодке их больше. чем у вас во всем Смольном мух: красненькие, зелененькие, синенькие, серенькие; ружья у них такие большие, как камера, где ты спишь с сестрицами. Божие благословение с тобою!
Отец твой Александр Суворов.

Просто мне кажется, за суровостью может стоять любовь. И за наказанием, несправедливым на современный взгляд, может стоять любовь. А вот за незаинтересованностью, тем паче - раздражением на детеныша?

На фикбуке, кстати, есть очень интересная статья - "Ребенок в разрезе. Историческом".

https://ficbook.net/readfic/6919143

Автор обращается именно к тому, как на протяжении истории воспринималось детство и дети, в предисловии много говорит о ляпах молодых авторов, о сложностях внедрения попаданцев-детей в ту эпоху, когда ребенку никто и ничего не должен, а он сам должен всем. Увы, статья не завершена, и пока остановлена на крито-микенском периоде. Но я не теряю надежды...

А еще весьма интересно читать отзывы современных читателей на повести Л.Воронковой "Старшая сестра" и "Личное счастье". Я их очень любила в детстве, и сейчас они меня не разочаровывают, несмотря на идеализацию жизни Советской страны в 1950-60-е годы). Но нынешних читателей возмущает ситуация в семье главной героини.

От болезни сердца умирает мать. В семье трое детей, старшей дочери, Зине - 12-13 лет. Есть еще младший Антон, и совсем крошка Катя-Изюмка. Так вот, напутствие умирающей матери Зине звучит так:
- Береги отца!

И здесь идет поток непонимания - "Почему это 13-летняя девочка должна беречь отца! Почему не отцу, взрослому человеку, говорят - "береги детей!". Ну и далее про штаны в доме и рабскую психологию.

Для меня и в детстве было все предельно ясно - за хозяйку-женщину остается дочь. Отец на своем прежнем месте будет много работать и обеспечивать само существование семьи. Не будет отца, Зина опекуном брату и сестре стать пока не может, все, включая ее саму попадут в детдом. Правда, в повестях Воронковой интернат расписан исключительно светлыми красками, но в данном случае задача - именно сохранить семью Стрешневых ВМЕСТЕ.
Ну а сейчас мне видится в этом заветы древнего крестьянского несентиментального мира - именно мужик, отец и хозяин в доме. Остальное - второстепенно. Возможно, в условиях Москвы конца 50-хх это уже не столь непреложный закон, но он еще действует в восприятии людей. И Зининой матери в том числе.

Ну а далее идет плач читательниц на тему - "Как можно взваливать готовку-стирку-уборку (без машинки, посудомойки и микроволновки), плюс задачи воспитания младших на девочку-подростка?"
В детстве считала, что да, Зине трудно, но зато она в доме стала именно старшей. Хозяйкой. Обязанностей много, но зато какой скачок в собственной значимости - от ребенка до фактически матери. Мне, слышавшей чаще - "ты главное учись, а наработаться успеешь" это казалось... чуть ли не пределом мечтаний. Ибо повышало статус.
Сейчас думаю, что тут, кончено, автор хватила. Понятно, что отцу, занятому весь день на заводе не до стирки-готовки. Но уж участие в воспитании своих младших детей он мог принять более активное. А то у Антона трудный возраст со всеми вытекающими, а расхлебывать опять Зине. А папа не приделах, ибо "его нельзя расстраивать". Да и хозяйство можно было бы так распределить, чтобы отец в нем хоть как-то поучаствовал. Что в итоге Воронкова сделала, правда очень мало и робко, и потому что даже те, современные ей читатели возмутились.

Думаю, свои зерна истины воспитания были в любую эпоху. Лично мне мила картина "детства с ключом на шее", когда носишься где-то до темноты, сам себе жаришь картошку, и сам себя записываешь в кружок. Но - именно потому что у меня именно такой самостоятельности практически не было, а хочется обычно именно того, чего не имел.

Atenae, это вообще удивительная книга. Вся трилогия, но первая книга необыкновенная.
Кстати, я, прочтя именно ее, впервые осознала по настоящему, что как хорошо может быть, когда есть дома папа. Кажется, я была тогда в классе третьем-четвертом. Но, многое, что там за кадром, я, конечно, понять не смогла. Зато "Пецарь рычального образа" запомнила на всю жизнь.)) Как и художника, рисовавшего ногами: тогда еще на улицах встречались безногие и безрукие инвалиды.

А меня удивило такое "несправедливое " отношение к отцам 19 века - очень много положительных примеров и в реальной жизни, и в лит - ре. Князь Чавчавадзе, отец Нины Грибоедовой, - её воспитатель, друг и идеал для подрастающей дочери. Отцы А.С. Пушкина все хороши: и капитан Миронов, и Андрей Петрович Гринёв, и оба папеньки из "Барышни - крестьянки", и Гаврила Гаврилович Р. из "Метели", и Самсон Вырин из "Смотрителя". Замечательный отец Василий Афанасьевич Гоголь ( очень тяжело переживал сын - гимназист смерть отца, хотел даже жизни себя лишить). Настоящий мудрый педагог и воспитатель своего сына Иван Богданович Штольц - в "Обломове". Прекрасный отец Аркадия Кирсанова - Николай Петрович, рано овдовевший и посвятивший себя подрастающему сыну ("Отцы и дети" Тургенева). А уж какой отец Евгения Базарова - Василий Иванович! ( в исполнении Сергея Юрского в последней экранизации романа - смотреть без слёз невозможно...) В "Слепом музыканте" Короленко - там правда не отец, а дядя Максим строгий, но справедливый воспитатель и наставник юного Петра. У Толстого в "Войне и Мире" 2 типа разных, но замечательных отцов - добрейший Илья Андреевич Ростов и сторогий, чопорный, несентиментальный Николай Андреевич Болконский ( но одно его "Если тебя убьют, мне, старику, больно будет..." - дорогого стоит, "...томов премногих тяжелей"). И если к этим именам и образам добавить вышеперечисленные, то и не стоит особо выделять тему о гневных отцах. Они разные, как и все люди во все времена.

Давно здесь не писала. но вы затронули животрепещущие темы о семье. о детях о поколениях в семье. У нас было сложно. У мня 2 дочери:Вероника (1970г.р) и Ольга (1989 г.р)Ольгу я родила в 43 года и считаю подарком судьбы. Ника была на 4 курсе института. заболеле бронхитом. нашли пятно в легких. Удалось отправить ее в Австралию(AU). Мы забрали к себе слепую свекровь(глаукома). Не знаю , как бы я прожила с ней 16 лет, если бы не Ольга, ставшая моим спасением. Ситуация на Зап. Укр. становилась все опаснее, особенно для мужа-полуеврея. Мы решили отвезти Ольгу к Нике, учмтывая, что мы-люди пожилые, еще и пережившие Чернобыль.Нам отказали, из-за слепой свекрови. Но наш сват англичанин Дэвид, добился нашего приезда в 2000 г. Я думаю. пожалел маленькую девочку. Спустя 7 лет мы увидели нашу Нику и 2 года прожили в их с ее Крисом доме в Сиднее.Ольга пошла в школу. где м-р Бьюкенендополнительно занимался с ней англ. яз.Ездили мы с ней и в суббот.русскую школу прицеркви. Директором там был Иларион(Капрал), тогда архиепископ Сиднейский и Авст.-Н.Зел, теперь он-первоиерарх РПЦЗ. Замечательный человек,жаль. что он уехал в США. Он помог нам получить для свекрови дом недалеко отцентра, где она через 9 лет умерла в 94 года. Для Ольги переезд стал моральным и физическим стрессом. За год в AUона выросла на 15 см. После школы Ольга пошла работать  в фирму. Однажды приходит ко мне и говорит: Вот мне 18 лет . а у меня еще не было бойфренда!Я ей ответила: Мы тебя привезли в спокойную страну, школу ты закончила, имеешь хорошую работу, прекрасно водишь машину. в совершенстве владеешь двумя языками. Начинается твоя личная жизнь, куда мы с папой никогда не вмешаемся. Но веди себя достойно!В 2018 г было 20 лет брака Ники и Криса. Я сказала ему6 Спасибо тебе, что 20 лет даришь нашей дочири любовь и счастье. А Ольга всегда много работает, путешествовала по США.Европе,Азии. В ноябре между волнами карантина она вышла замуж за Мэтта. Слава Богу, в 75 лет мы дождались , теперь можно умирать спокойно. Конечно, семья Ники для Ольги родная, но хорошо, что теперь рядом с ней ее человек.Да, у нас были большие сложности с переменами в жизни, но мы все вместе и никогда не пожалели, что оставили Зап. Украину.Спасибо, что вы меня выслушали. Всем привет, надеюсь, скоро будем обсуждать продолжение АД2. вАША

Для меня "Сон Макара" Короленко - прямо таки канон Евангелия. Гениальная вещь. KisaLissa, прочитайте, не пожалеете!

ann_zavyalova, сейчас все негативные тенденции заката проявляются даже более ярко, чем тогда, потому что с 1910 по 1940 год вступили в уникальный резонанс два волновых процесса во времени:
- естественный, биологический - смена поколений каждые 25 лет, это величина практически постоянная
- рукотворный - смена технологий.
В указанном временнОм интервале технологии тоже сменились за 25 лет. А раньше от изготовления каменного топора до железного требовались тысячелетия. Взять нашу любимую тему, книги. От наскальных изображений до изобретения письменности, от первых надписей на камнях до бумажных книг, от бумажных книг до печатных, от набора до линотипа, от линотипа до фотоформ, от фотоформ до компьютерной вёрстки - сами видите, как сокращается частота волны.
Что бывает, когда в резонанс вступают колебания моста и шагающей в ногу группы людей, хорошо известно из истории и из курса физики.
Что произошло во время резонанса двух временнЫх процессов и в близстоящие от него сто лет, мы все тоже знаем: обрушение всех империй, кроме Британской, мировые войны, катастрофа в России.
Держимся. Сейчас история и самоё время мягки, как воск, после 2040-го нашим потомкам станет полегче. Главное - сохранить культуру, чем мы все и занимаемся Честные управленцы (от духовных до силовых), учителя, историки, деятели культуры дороже всякого золота и нефти, потому что сейчас главный ресурс и оружие - информация. Неискажённая информация, то есть правда, находится в резонансе с Творцом мира. Кто ищет правду и ищет способы корректно её отражать на доступных ему носителях, тот спасётся и сам, и близких спасёт. Вот Вы пишете прекрасные картины, которые многим унывающим от лжи АДъ-2 вернули бодрость духа, способность к творчеству, - в Ваших руках ключ от будущего

Лара, Мелания уже не посещает наш форум, поэтому ответной реплики от неё не будет. Вы совершенно правы, что люди и семьи живут не в вакууме, поэтому подвержены переменам. Неизменен только сам вопрос отцов и детей ))

Отредактировано Старый дипломат (04.06.2021 11:17)