Так я не про обсуждающих, а про формат продемонстрированной нам "как бэ любви". Вот попробуй закрыть глаза и прочитать второй сезон, без картинки - получишь дешевый гламурный любовный романчик. Из третьего запасного состава, по сравнению с которым Барбара Картленд за Шекспира сойдёт. И актеры пытаются чего-то там глубокое сыграть, а режиссер - еще что-то более глубокое вложить, получается невразумительное нечто, которому невозможно найти обоснуй. Даже с привлечением иностранных разведок. Потому как тут - Штирлиц на радистке Кэт, тут - поручик Ржевский в роли Гамлета, потом Гамлет в роли Царевны-Лягушки, а дальше вообще рыбу заворачивали.

"Как прибили, так и держится"

Отредактировано SOlga (28.11.2021 20:35)

А эти сцены надо с выключенным звуком смотреть.  С мимикой и жестами там всё жаксы и даже керемет. И со взглядами тоже. Мне только один момент даже с выключенным звуком категорически не нравится: когда он на пороге гостиничного номера виновато руками разводит. Вот там на кота мартовского похож.
А пикник, если воспринимать как сон или чью-нибудь фантазию, вполне удобоварим. Особенно арбуз.   

ну #этожеавторскийвзгляд #вынепонимаете
как моряки после долгого рейса на берег сошли - а там везде бабы пардон, дамы

с таким-то простигосподи сценарием, немудрено)

В подобных сценах в принципе никто выглядеть нормально и адекватно не сможет.

Ещё о травинке и пикничке

Травинку и пикничок в первый раз смотрела, когда ещё никакого привета от жены никто не ожидал. Сами по себе эти эпизоды у меня отторжения не вызвали. Эпизод с травинкой даже милым  и забавным виделся, только казалось, будто они уже давно официально помолвлены и вот-вот свадьба. А в контексте предыдущих эпизодов как-то сладковато, странновато и рановато.  Про пикничок вообще подумалось, что сейчас зазвонит будильник и Анна2 проснётся в своей кроватке. Когда оказалось, что это не сон, появилось ощущение, что какой-то немаленький период развития отношений героев зрителям не показали. Надписи на экране не хватило: "Прошло три года"  Потом мы опять узрели рабочие будни Затонска2, и эпизоды эти повисли в воздухе. Убери их, и сюжет ничего не потеряет. А потом Ланге припечатал всех. И вот уже в контексте привета от жены эти эпизоды стали восприниматься как намеренное очернение героя в глазах зрителей.

Отредактировано Jelizawieta (28.11.2021 22:48)

Пару слов насчет версий на КТ. Там три направления, как мне кажется. Первое - про вербовку Анны. По-моему, это конкретный стеб, не имеющий под собой никакой логической основы. Ответы на разумные доводы это только подтверждают. Второе - про престарелого командировочного, который только и желает, что соблазнить деревенскую Нюрку. Тут, по-моему, желаемое за действительное. И третье - о любви Нины и Штольмана. Единственное хоть сколько-то обоснованное мнение, потому что любовь у Штольмана точно была. И Нина его по-своему любила. Но по-моему, все это осталось в прошлом. А автор версии не хочет этого признавать.

Вообще в восприятии первого сезона у всех примешивается личное. Понимание любви, отношение к возрастной разнице, восторженное отношение к актеру или актрисе. Возможно, потому, что личное есть и в исполнении. Фрид, КМК, более откровенен в  этой роли, чем где бы то ни было.

Не знаю, была ли когда-нибудь у Штольмана любовь к Нине. Возможно, было желание любви. Неисполнившееся. Вот разочарование там точно было. Нам в первых сериях кучку пепла показали. Потом — отголоски былой страсти. А в финальных сценах — отторжение.

Держите

Раз Неяша на реке
Пятна тер на пиджаке!
"Вот зачем, тебе, Ненюш -
Несмываемая тушь?!"

А Ненюша в шапито
Ходит в розовом пальто!
Чтоб взглянуть на диво это
Прет народец за билетом!
Эх, комиссионные
Нюшины огромные!

У Ненюшеньки фата
Как безешка от торта!
Скрябин - модник и стилист,
Враз сорвал ее на бис!

Зачем премию? Нинкины деньги проматывает, подлец))) а ещё в карты начнёт играть - ох, чую, дитю Нижинской ни фига не достанется

"Вот чёрт, ведь я теперь женат" ("Дон Сезар де Базан")

Отредактировано Librocubicularist (29.11.2021 12:02)

они хоть бы срок годности фасоли проверили, за пять-то лет испортиться могла)))
поиздержался НеЯП, кашель свой лечил, а тут ещё Нинка в больнице - я ж говорила это он её того, чтоб на лечение не тратиться! А Вовчика в Трегубову спихнуть можно на воспитание - одним незаконным больше, одним меньше)

да и Нинок по каждой губернии можно завести - пятачок за пучок! Сглупил как-то НеЯП - надо было сразу в Париж ехать, зачем ему этот Крутин?

Правильно высушенная фасоль может храниться до десяти лет.
Librocubicularist, сколько бы я ни говорила о том, что первосезоннный герой и второсезонный —
два разных человека, я не вижу и не хочу видеть во второсезонном  убийцу и развратника. Вам хочется?

Отредактировано Jelizawieta (29.11.2021 14:31)

Мне хотелось во втором сезоне видеть продолжение первого - с нормальными живыми людьми, которые работают, дружат, учатся чему-то. и относятся друг к другу  по-разному, но по-человечески. А авторы второго считают, что  вот  эти картонки ходячие -  это и есть герои первого сезона, только во втором.  Я не знаю, на каких  курсах писательского мастерства учили  авторов АД2, но я  как  зритель и читатель уверена - нельзя есть и любить картон!  Картон для упаковки хорош и поделок - но​  есть его вредно!
Не умеете создавать живых персонажей - не беритесь. Это скопище ходячих штампов и дурацких ситуаций нельзя всерьёз воспринимать - а постебаться можно))
В первом сезоне были, конечно, недостатки, чего уж... Но был участок со служащими в нём людьми (Ульяшин и Евграшин, например, хорошо вышли, да и упитанный городовой в "Игре", который кваса со снотворным напился, тоже), была дружная семья Мироновых, Антон Коробейников (не хам и быдло), Трегубов (не дурачок второсезонный). У них были привычки, рабочие места, пальма, которую надо поливать. Ну во втором сезоне Рябко со своими рапортами в виде литературных экзерсисов - ну так развейте эту линию, дайте ему место в сценарии! Вот на такой приземлённой работе - такой литературный талант пропадает! ну нет же - будем макияж Анны показывать и перья куриные на платье. Некого там любить, кроме мышки.   
Да, за прошедшее в сериале время герои могли поменяться - стать мудрее, старше, немного циничнее (ну бывает и такое в жизни),  - но то ,что  неумными стали по воле авторов, печаль великая. И уже не удивляют "охмуряж" ЯП Анны (пикничок и это всё, здесь уже правильно заметили, как пошлый командировочный), катары, шкатулки, мумии, доктор Ланге и прочая ересь. Если Миронов купился на пошлую девку, почему бы Штольману не стать подлецом и развратником? Идиотия на марше, а фасоль свою пусть сами едят

Отредактировано Librocubicularist (29.11.2021 15:40)

Второсезонный Яша пошел дальше - и купился на крокодиловы слез яжематери Нины. На мой взгляд, подлецом он, как ни крути, стал... С большими оговорками, которые ищешь исключительно благодаря игре Фрида - в трагических и просто серьезных сценах, где взгляд у него больной и виноватый. Как уже писала, в игре сцен "розовых" у Штольмана ни любви, ни вины я не вижу. Он вполне доволен, счастлив, память о Нине ему выключили и герой искренне мнит себя свободным.

Штольман из "черных и серых" моментов может быть дураком и подлецом-по-глупости. Развратником - нет.

Штольман из "розовых " моментов - а я вот и не знаю. Этот дядечка может быть, увы, кем угодно, он вообще не из этой Вселенной, даже альтернативной.

Хочу рассказать вам, как смотрела второй сезон. Начинала я его смотреть с некоторой опаской – все-таки творцы были совсем другие. Но, увидев Затонск, растаяла. Приятно было видеть знакомые лица и места. И я улыбалась Анне, Алексан Францевичу, Антону, Трегубову.  Как вы думаете, когда улыбка сползла с моего лица? Не после крика души Антона. А когда родители не отдали письмо. Когда вдруг появились грубость и хамство. Дальше было одно сплошное недоумение. Потом оно сменилось недоверием. Тягостным непониманием.

Я всегда содержу свои окна в чистоте, чтобы видеть то, что происходит на самом деле, - солнце так солнце, снег так снег. Не леплю наклейку с роскошным пляжем, чтобы скрыть реальный городской антураж, и не усугубляю вид за окном затемнением и сетками. Но здесь решила сделать исключение и не замечать грязи, которую щедро плескали на мое телевизионное окно с той стороны. Я надеялась, что дальше все будет лучше. Верила, что действие выровняется, персонажи придут в себя, атмосфера вернется. Отказывалась понимать очевидные намеки. Нет, думала, не может быть, чтобы создатели выбрали столь пошлое и затасканное решение. Этого не могло произойти! Не в этом времени. Не с ним. Не с ней. Не с ними. Но увы.

Жена с приветом стала тем моментом, начиная с которого сезон превратился в сплошную боль. Поведение героев ранило душу, на торчащие из сюжетов белые нитки и черные исторические дыры уже никак не удавалось обращать внимания. Я досматривала второй сезон только из любви к первому, но, наверное, зря. Чем больше смотрела, тем обиднее становилось за то, что по какому-то недоразумению только считалось продолжением.

Второй внимательный пересмотр в надежде найти жемчужные зерна не пропал втуне. Я поняла, в чем дело. Режиссеры и сценаристы второго сезона не прониклись первым. Не уловили атмосферу. Не полюбили героев, а потому не собирались продолжать для нас их настоящую жизнь. Продолжить коммерческий успех оказалось важнее. И они сняли свое кино, использовав имена, но не характер, шаблоны, а не оригинальные решения, мрак и грубость вместо света и гармонии, - все то, что мы так часто видим в проходных сериалах. Второй сезон оказался сезоном не-любви. В нем создатели не любят героев, герои – друг друга, а зрители – всю показанную мнимую правду жизни, в которой предательство обратимо, презрение и жестокость совместимы с добротой, а измена – с любовью.

Я хочу пожелать создателям третьего сезона познакомиться с первым не поверхностно, а, по возможности, надышаться им. Развеять мрак второго, как дурной сон. И создать достойное продолжение или нечто новое, но столь же реальное, живое и полнокровное, как «Анна-Детективъ»-1, где потемки эфемерны, ошибки вторичны, а истина – в любви.

Как человек, который топчется как раз на последней серии, скажу. Привело к тому, что на этих клонов мне ВСЕ РАВНО. Они у меня никакого трепета и сочувствия уже не вызывают. Мне не жаль депрессующего Антона-2, кинутого Полиной во всех смыслах. Мне не жаль Штольмана-2, у которого на свадьбе из-под носа похитят невесту. И саму невесту мне не жаль. Вообще, где-то с 20-хх серий мне кажется, что для Анны-2 лучшая пара - Скрябин. Нормальный, или сумасшедший - неважно. Он ее сумеет держать в узде, а у нее не выйдет сделать ему больно. Меня не радует воссоединение старших Мироновых. Кроме "Ну-ну, надолго ли" - никаких мыслей.

Это просто какой-то спектакль про Панча и Джуди. Где сыпятся колотушки, младенцев вышвыривают из окна, куклы получают по голове дубиной. А зрители хохочут, зная, что в следующей сценке все опять будут живы и здоровы. Впрочем, балаганные спектакли и не претендовали на глубокую драму и психологию, и потому к ним претензий вообще нет.

Я зла на авторов - и на героев заодно. Для меня они, словно некие Чужие вытеснили настоящих героев, убили, заняли их место. Они сами по себе - та самая клевета. Мачехина дочка, обманом пролезшая в жены Принцу вместо падчерицы (есть такой мотив во многих сказках). Так в конце таких сюжетов мать и дочь обманщиц привязывали к лошадиным хвостам.

У кого-то хватает сил и великодушия пытаться этих героев вылечить, исправить, сотворить адекватный вариант по основной линейке второго сезона. Низкий им полкон. Я так не могу. У меня от этих образов опускаются руки, и только сарказм и спасет. И крепкая вера в то, что к настоящим они никакого отношения не имеют.

Но в таком случае невозможно вообще обсуждать и критиковать. Именно на это напирают и многие поклонники второго сезона, способные к диалогу - мол, вы своей критикой делаете нам больно, оскорбляя любимых персонажей.

Я вот не удавливаю грани. Если только чисто литературной, то есть, каким языком, сленговым, или нет, выражена критика.

Так я обычно и уточняю, что речь веду об Анне-2, Якове-2 и так далее. Для меня эти люди безусловно, к тем, первым, никакого отношения не имеют.

А мне ещё и за актёров обидно. За Дмитрия и Сашу. Они сделали всё, что могли. И даже в "розовых" сценах при всей нелогичности сценария и нелепости диалогов не было фальши в их игре.
Вот честно: не люблю смотреть на поцелуи, вне зависимости от степени интимности оных, в фильмах и сериалах. В любых фильмах и сериалах. Особенно в современных. Только на некоторые пары могу смотреть без отвращения.
И очень-очень мало пар, которые вызывают у меня положительные эмоции. Среди них пара Дмитрий-Александра. Да, и в сценах второго сезона тоже! Раздражают балдахины, пробирки с рубиновой крошкой, дурацкий сценарий и топорные реплики. А само физическое взаимодействие главных героев в исполнении Димы и Саши не вызывает даже тени негатива. Выключить звук, вырвать из контекста и можно хорошие видеоклипы делать.

Много воды с тех слов утекло((. Я тогда было только в начале просмотра и на что-то надеялась. Надежда умерла. Это  не родной человек. Это злобный кукушонок, который вытолкал родного птенца из гнезда.

И даже актеры ничего не меняют. Кстати, я соглашусь с теми, кто новую пару не чувствует во взаимодействии. Для меня там больше нет ни чувств, ни химии. Скорее всего просто потому что герои  совсем другие, и взаимодействие другое. И меня оно не цепляет. Понимаете, то, что творилось между Анной и Яковом, я видела только в очень хороших, чаще  старых фильмах. И то не всегда. А вот это, второсезонное  да в каждом первом сериале. Наверное, несколько талантливее, вероятно красивее, но скучно донельзя. Стандартно, что ли... Не могу слов подобрать. Не то.

Если выбирать, лучше уж смотреть, как они ругаются. Когда во втором сезоне милуются, меня физически тошнить начинает.

И клипы с кадрами из второго сезона я смотреть не могу, даже если сюжет в клипе задуман и хорошо сделан - иной. Не верю я в любовь этих персонажей, даже если только на лица смотреть.

"Я же по лицу вижу, что это не она!"(Е.Шварц "Золушка")

Ну, мы кажется мухоморами и ограничиваемся)))

Единственное, ничего не могу с собой поделать, в нежных сценах многих штольман мне слишком уж условного Паратова напоминает.

В том то и дело, что вытолкал не кукушонок, а тот, кто его породил.
И я останусь при своем мнении: разве можно бороться за свет и правду первосезонных героев и их истории, окончательно втаптывая в грязь тех персонажей, какими их представили  авторы "продолжения"?
А если злость переносится и на героев - не добавляет ли это авторам второго сезона очков?

Отредактировано Musician (29.11.2021 19:29)

Для меня это в какой-то степени нечто единое. Я даже картонные декорации в рамках договора с искусством воспринимаю в какой-то степени настоящими.

Хочется верить, что смогу удержаться на той клевете, которую брызнули сами авторы. Вроде пока лишних грехов творениям Зиночки я не придумывала...

Нужно не в грязь втаптывать, а ярко ее освещать, чтобы видна была хорошо