Потому что герои не могут существовать вне мира, в который их поместили авторы, в вакууме жизни нет. Во втором сезоне как раз лужа, в луже все сидят, плавают, а вылезти не получается. поэтому волей авторов дичь и творят, мимо созданных характеров, логики сюжета, исторического контекста и т.д. Как правильно Мария_Валерьевна написала: сочувствия нет. Если сценаристы не уважают своего зрителя, считая его дураком кондовым, не понимающим ничего ни в игре актёров, не имеющем представления хотя бы в рамках школьного курса об исторических реалиях столетней давности, не читающим ни классики, ни видевшим приличных исторических сериалов, тогда почему зритель обязан любить тот замес, который авторы сваяли? И получается, что в нём возможно всё - и аморалка, и иррациональное поведение героев и склоки как на коммунальной кухне.
к актёрам в общем, претензий нет - они играют то, что дали. Жалко их  - такой каст собрали в первом сезоне! и так всё продолбать(

Отредактировано Librocubicularist (29.11.2021 20:46)

Так я ведь и отделила! В том-то и дело, что вот посмотрев почти целиком еще раз "Охоту на лису" (из не самых плохих серий), я осознала по-настоящему - "Не она". И не он). Другой фильм (гораздо хуже), другие герои (мне несимпатичные и неинтересные). Плюс еще и сделано все... На хилую троечку.

Так вот именно поэтому этих героев мне и вовсе стало не жаль. И смех, ирония, стеб, и даже нечто не слишком приличное над этими персонажами меня не коробит совершенно. Потому что к ТЕМ, НАСТОЯЩИМ они не имеют ныне никакого отношения.

Я в них верю. Пусть они двумерные, декорации - картон, а слова - ситком. Но да, в жизни такие люди бывают. Инфантильные стервозные девицы. Слабые, ненадежные, но в чем-то обаятельные и даже умеющие дело делать мужчины. Подлые и мелкие карьеристы. Начальники, похожие на прапорщиков из анекдотов. Фееричные кобели. Отцы, меняющие жену под 50 на две по 20 (тут хоят бы одна). Дамы, истерически окунувшиеся в самореализацию... 

Вот их и сужу - таких. Верю, что вот эти, под нумером 2, все это могут. И предавать, и хамить, и изменять. И экзальтированно все простить без повода...

Собственно, опять-таки, будь это отдельный фильм - да пусть бы развлекалась эта неблагополучная коммуналка размером с город сколько угодно! Злит и обижает, что меня, как многих поймали на крючок, и сию дурную пьесу объявили продолжением того, что я любила. И меня эта ложь заставила выдать этим неприятным типам огромный кредит доверия, и ждать, что таки да, они еще явят себя и победят нагромождение сценарных вывертов. А вместо этого я только окончательно убедилась, что это чужой город, чужие люди, и много-много душевных сил я затратила на пустышек, которые притворились теми, кого я люблю.

А при мысли, что многие на это таки повелись до конца, и поверили, что все это могли творить именно первосезонные герои, мой яд и вовсе закипает.

Нет у меня никакого снисхождения ко второму сезону. Увы, но сильнее таланта и обаяния актеров оказались сценаристы, костюмеры, гримеры, декораторы и прочие. Талант актеров тут скорее даже мешает, вызывая ту самую "качку". "Он не мог  -но мог", "Она виновата - но не виновата" и так далее.

Смотрит Фрид с искренней любовью и виной... А толку-то? Если никуда не деться от уже бесспорно совершенной героем вещи, которая для меня всякую любовь отменяет. Что мне думать-то? Кого любить и уважать? Может быть, герой номер два тоже просто так талантливо изображает любовь к героине.

И так по всем персонажам.

Поэтому я остаюсь при любви и верности тем, первосезонным. А этим - моего доверия нет. И я уже ничуть не удивляюсь никаким иным грехам АВ-2, ЯП-2 и прочих. Про первосезонных я точно знаю, на что они не способны. Про этих - ничего сказать нельзя. Они способны на все.

Сообщение от администрации
Вижу, что одна половина уважаемых форумчан никак не может понять другую.  Дело к ночи, придётся переобуться на лету.

Пусть даже так. Но давайте договоримся не навешивать лишних грехов даже на этих персонажей? У них и своих более чем достаточно для стёба и для критики.
Тутошнее обсуждение вполне держалось в рамках того и другого, пока в нём не появились отдельные бредовые версии с сайта "Кино-театр". Потому говорю прямо - впредь не нужно их сюда тащить. Многие форумчане их не любят, администрация их не любит. И версии, и их авторов. Вот совсем. На сём вопрос считаю закрытым.
       
Да, там есть персоналии, которые, что называется ждали, ждали и дождались. С упорством, достойным лучшего применения они с первого сезона мусолили пару "Нина+Яков", всеми силами отстаивая версию "командировочного" - не смеха ради, а всерьёз. Что не было никакой великой любви, на которую, как дураки на фантик, четыре года молился фэндом. А был, если вкратце, столичный повеса, который скуки ради или с иными целями огуливал провинциальную дурочку. И теперь помянутые персоналии с наслаждением обсасывают косточки второго сезона, находя там всё новые подтверждения тому, что всё-то они угадали верно. Имеют право, интернет большой, всем найдётся место - но пусть подобные фантазии там и остаются. Потому как здесь они делают больно многим из тех, кто в этом котле давно варится.

Atenae, Musician,
я тоже регулярно об этом толкую, вызывая некоторое непонимание: нельзя зацикливаться на негативе. Меня АДъ-1 выдернул из смура и держит до сих пор. Я знаю, что наши герои живые, настоящие, исповедующие те же жизненные ценности, что и я. Есть другие люди, с другим пониманием жизни. Ну и пусть их! Последнее время я, в общем-то очень публичный человек, стараюсь поменьше общаться с людьми, от которых явно исходит негативная энергия. Так же и с АДъ-2 - закрыла дверь в этот морочный бред. Убеждать кого-то, кто не собирается убеждаться, что черное - не белое? Что жизнь - не грязь и пошлость, если им нравится в этой грязи ковыряться? Может, возраст, (может, мудрость  ), но я слабо верю в процесс перевоспитания взрослых людей.  Лучше жить в своем мире, частью которого является РЗВ и ее ответвления. И общаться с людьми одной крови. По крайней мере, на Перекрестке можно позволить себе эту роскошь.

Отредактировано IRYNA (29.11.2021 23:02)

Я могу понять желание отстаивать свои ценности и убеждения даже в заранее бессмысленных спорах. И я совсем не против этого.
Моя мысль была о том, что закапываясь в эту грязь, потом сложнее вернуться к истине и свету. Да, каждый справляется по-своему, но распятие и закидывание камнями и так уже вывернутых и изуродованных персонажей - это, по моему личному убеждению, не зашита оригинальных и любимых героев, а наоборот путь все дальше от них.

Вот именно.

Отредактировано Musician (29.11.2021 23:50)

Да-да-да! И я об этом. Уж разобрали второй сезон не то, что на молекулы, а развеяли по ветру. А значит, очистили воздух, и можно вернуться в атмосферу доброго, уютного, хотя и сотрясаемого иногда стр-р-рашными преступлениями Затонска. И вновь влюбиться в его жителей. А о главных героях я и говорить не буду - сами все знаете.
И, конечно, терпеливо ждать новых повествований от наших авторов, потому что сага о семье Штольманов, их родных, наследниках, друзьях, даже случайных знакомых нескончаема, как нескончаема сама жизнь.

Сообщение администрации.
Уважаемые форумчане, всех понимаю, но вспоминаем себя полугодичной давности и заканчиваем с призывами "наплевать и забыть" тоже.
Эта тема создана для обсуждений второго сезона, она так и называется. Администратор в предыдущем сообщении лишь указал некие границы, за которыми обсуждение для многих становится болезненным. Не более. Кто смог наплевать и забыть - замечательно, кто не может/не хочет - имеет полное право этого не делать.

Читаю сейчас Оливье Клемана, встретила у него прекрасную фразу:

Древние аскеты утверждали, что самым великим грехом является забвение – состояние глухой нечувствительности, обремененности делами, оскудения сердца. Человек становится неспособным остановиться на мгновение в тишине, удивиться высокому, неспособным полюбить, восхититься, взбунтоваться. Неспособным принять творение и людей. В этом состоянии он глух к сокровенному, однако постоянно взывающему к нам голосу Бога.

Самое негативное из моих желаний - это чтобы до третьего сезона дело не дошло. Но тут я скорее хочу, чтобы люди, которым по сути нет дела до оригинальных героев и их истории, оставили бы их имена в покое, и не пытались издеваться над ними в очередной раз.
Самим героям я никак не могу желать плохого, просто потому что уже не раз говорила, что они для меня в этой ситуации самые главные жертвы. Над ними поизмывались, а они еще и виноваты.
Я просто не буду пересматривать и всерьез воспринимать этот бред, не буду накачивать себя бессмысленным негативом. Меньше всего мне хотелось бы, чтобы имена "Анна" и "Штольман" когда-нибудь начали бы вызывать у меня раздражение и злобу.
Потому что это будет означать, что зло победило... а я на такое не согласна.

Отредактировано Musician (03.12.2021 18:23)

У меня нет такого неприятия пары второго сезона. Но я и не вижу эту пару. Мне страшно неловко, когда они целуются и тем более сидят под балдахином, как будто старинные друзья вдруг решили, что  дружбы им мало, и решили заняться сексом. Но не любовью. Потому что любви нет.

Мария Валерьевна, сделаю предположение, что Вас потому так глубоко ранил "проект-2", что счастливая семья АВ и ЯП каким-то образом сопряжена с идеей счастья Ваших родных. И когда "художник-варвар кистью сонной..." (и даже не художник, а манагер), это так откликается. "Кистью сонной" не первый сезон закрашивается, а идея счастья в семье как таковая.
Я сам, как человек тоже застревающий, но по другому поводу, могу Вас уверить, что, условно говоря, золото не превратилось в грязь; просто в глазах проектировщиков грязь это и есть золото, они его добывают (здесь лучше подойдёт слово "майнят") не ради золота (дензнаков, открывающих путь к престижному потреблению), а для этой самой грязи. Такое у них мироощущение. Как родитель-1 и родитель-2 для некоторых может быть не только приемлемым, но и единственно возможным. Некое духовное косоглазие.

Увы, кмк, накрыло всех, так или иначе. Кто-то освободился от помрачения, кто-то освобождается, у кого-то не выходит пока, а очень большую часть все прекрасно устроило. Этот факт и впрямь вымораживает посильнее 2-го сезона. Не могу я своим ограниченным умом постигнуть, как после танцев с бубнами и камланий  -  "АннаЯков вместе навсегда!"  -  те же самые зрители с удовольствием любуются, как подменённых героев (но считается, что характеры сохранены! Что вы хотите, ведь прошло 5 лет!) 40 серий возят лицом об асфальт и натирают столярной шкуркой до крови. С пеной у рта доказывают, что это мрачное, безнадёжное и депрессивное действо есть сохранённая атмосфера фильма. Считают, что благородство=глупость+ бесхребетность, сильная женщина=стерва, а стержень, честь и достоинство  -  сегодня есть, а завтра испарились без следа. И персонаж Штольман, прости Господи, Нина Аркадьевна, их вполне устраивает. И то, что эта дама в финале живехонька-здоровехонька уплывает в новую прекрасную жизнь, что для меня лично означает безоговорочную победу зла  -  тоже нормально!

Остается только говорить себе: "У этого зла нет власти надо мной!"  И отбрасывать его от себя.

Collette
а мне поклонники второго сезона всерьез говорят, что Анна предложила утку, как медработник. Мол, специфика работы у нее такая, и нет тут намерения обидеть. А интонации и формулировки в расчет никто не принимает.

И вот тут мне хотелось бы сказать, почему меня не отпускает этот морок. Он заставляет меня сомневаться в себе и верности своих представлений о жизни. Когда я вижу, сколько неглупых и приятных людей прямо-таки восхищаются жизненностью второго сезона, реальностью персонажей и высокоморальностью решений, я начинаю думать, как Велюров - "а может, она права?". Может, это у меня слишком старомодные понятия и категоричное отношение к невинным, возможно, ситуациям?  Вот и учительница истории мне всегда говорила, что с таким отношением мне будет трудно в жизни)). И я вступаю в дискуссии, пытаясь не убедить оппонента, а понять себя. Ведь когда пишешь, приходится задумываться и формулировать то, что зачастую ощущаешь только подспудно. И обосновывать.

По моей статье о втором сезоне недавно в ВК получилась интересная дискуссия. К одному из абзацев были претензии, где я осуждаю "всю показанную мнимую правду жизни, в которой предательство обратимо, презрение и жестокость совместимы с добротой, а измена – с любовью." Так вот мне пишут, что моя правда - недостижимый идеал, показанная в сериале - истинная, и можно насочинять сладкие сказки в фанфиках, но реальная жизнь другая. В ходе дискуссии выяснилось, что я слишком строга к ошибкам. Все заблуждаются, но это простительно. Я примерила все это на себя и подумала, что так оно и есть - я нетерпима к тому, что для меня является не ошибками, а намеренным злом, скажем, измена ВИ. И я не то чтобы не простила подобного мужу. Я бы не простила подобного себе. А кого-то подобная нетерпимость пугает, наверное, потому что они не считают себя застрахованными от подобного и бояться непрощения.

Это если они - пострадавшая сторона. А если они как раз те, кто подобное совершает? Если девушка говорит "так его, Анна, за все его косяки", мне жаль не ее, а мужчину рядом с ней.

Сохранение идеала как раз и помогает строить нормальную реальную жизнь. Оь этом хорошо Булгаков написал: "Если я и доктор Борменталь будем мочиться мимо унитаза, и Дарья Петровна с Зиной будут делать то же самое, у меня в уборной настанет разруха". Нормы общежития - такие же строгие, как строительные нормы и правила. Если не хочешь, чтобы твой дом развалился и ранил или даже убил тебя, соблюдай.
Может быть так, что допустим, у проф. Преображенского схватит живот, и до унитаза он не добежит? Да, может. Но это не норма, это болезнь! То-то и отвратительно, что небольшое число больных людей, чьи души и умы были съедены, как саркомой, алчностью, властолюбием, похотью, трусостью и т.п., выдают свои душевные болезни за норму, и пытаются натянуть эту сову нам на головы.
То же и с этой пресловутой уткой. Ну, утка. А сама доктор Миронова, что, извините, уже приобрела иную выделительную систему, которая не предусматривает опорожнения? Бред какой-то. У сценариста психическое расстройство.

Друзья мои, спасибо всем за отклики.

Еще раз прошу - не надо за меня бояться. Я отлично понимаю. что настоящие, НАШИ Штольманы прожили, слава богу, иную жизнь. И первый сезон мною остается в заповеднике настоящих хороших историй, и никакие бездарные пристройки его не портят и не пачкают.

Но. Проблема с моим воображением, которое, в данном случае на беду, очень хорошее с детства. Я умела творить себе свое движущееся кино с детсада, и мне его даже записывать не обязательно. Могу гонять в голове, менять что-то, по сто раз повторять нравящиеся сцены. В этом много плюсов. Но и минусов тоже. Один из них - в подобное кино я могу провалиться даже если меня случайно зацепил чем-то сюжет рекламы. Или проходной и слабый роман. Или - вот такая сериалокартонка. Из-за этого я всю жизнь убеждена, что у меня беда с литературным (и кино..) вкусом - ибо цапнуть может дикая дичь, а нечто классическое оставить равнодушной.

Есть хорошее высказывание Задорнова на эту тему:

"- Только наши женщины смотрят порнофильмы, чтобы узнать - поженяться в конце герои, или нет..."

Утрированно, конечно, но в чем-то мою некоторую всеядность выражает.

Хочу я того, или нет, но взаимоотношения главных героев Второго сезона не могли стать для меня нейтральными. Да, весь этот кактус я грызу только уже из упрямства, и дабы не осуждать, не посмотрев. Будь это отдельное кино, вряд ли влезла в полный просмотр. Но -эту пару все одно легко выбросить из внутренней кинотеки не смогла бы. Прежде всего, потому что понравился бы в любом случае Фрид, и было бы жаль его героя. Досмотрела бы до Привета от жены - он бы меня так же дико возмутил, ибо разочаровал бы. Анна-2 не зацепила бы, увы, вовсе, ибо слишком стандартно-стервозна, внезапна и противоречива, притом подана, как безусловно правая и настрадавшаяся. Но сама пара мучила бы все равно - ну, как вот сценариста моих кино-в-голове. Как бы это виделось дальше.

И вот - никак не видится. Чтобы они вместе. Второй сезон поднял на щит мой нелюбимый вид отношений - "дуэль на кувалдах". В своей статье про Шерлока Холмса и его возможную личную жизнь, я говорила, что очень не люблю читать о пейринге Холмс/Ирэн. Потому что там чаще всего именно вот оно - бесконечное соперничество, жесткие попытки обставить друг-друга и "сделать", перемежающиеся вспышками африканской страсти.

И нечто подобное, еще и круто присоленное дурной сентиментальностью, и непростительной взаимной виной явил второй сезон. И в счастливый итог подобных отношений я не верю.

Правильно Лада Баски говорит - Секс есть, любви нет.

И мне интересно, как вам всем кажется, может вот такая пара в итоге быть вместе? Или они так и будут лупить друг-друга кувалдами, получая от этого некое удовольствие? Или зароют "топор войны", и смогут проявлять уважение, терпение, нежность?

Сложно сказать. Как у Джейн Остен: "Если уж молодые люди забрали себе в голову соединиться, они непременно добьются своего, будь они даже самые бедные, самые безрассудные и менее всего способны составить счастье друг друга"
Я, как и многие, пары влюбленных не вижу в упор. Что-то такое временами проскакивает на старых дрожжах ну и физическое притяжение друг к другу... Но более ни для чего эти двое друг другу не нужны.
Нет, не зря Яков-2 передумал разводиться)))
Хотя люди и в реальной жизни ухитряются на меньшем фундаменте строить некие эрзац-семьи. Порою семейно сосуществуют, годами причем, настолько неподходящие друг другу люди, что диву даешься. А уж в кино... Что в сценарии пропишут, то пара и будет тащить, невзирая на то, насколько вымученно и фальшиво оно выглядит со стороны.

Ну,на короткой дистанции подобные антракты возможны. А вот дальше-то, семья, пара намного лет после таких взаимных и сознательно выданных синяков - получится? Вот у меня очень сильное желание каждому из пары посоветовать разойтись. Ибо вот эту любовь они уже так изломали и искалечили, что ничего здорового и путного не выйдет. По моим ощущениям, конечно.

Не видела. Не смотрю видео по второму сезону. Моих сил и невров на это уже не хватает, мне бы сам сезон домучить. Даже хороший клип выключаю, если там есть вставки из второго сезона (если они должны иллюстрировать любовь).

Самые настоящие Яков и Анна - на ЗАКАДРОВЫХ фото сцен после примирения, "в белом палантине". В кадре Анна опять горделиво-снисходительная (о да, "Прекрасный Птеродактиль", отлично подходит), Яков прибитый тапочком вины.

Ирина_О, можно, я попробую заступиться за Александру? Кмк, столь категоричного осуждения она не заслуживает совсем. Я уже как-то писала, что дикий сценарий Фриду оставил кое-какие лазейки, чтобы попытаться реанимировать своего героя  -  в частности, с блеском отыгрывать чувство вины и угрызения совести. Саше же креатифф Главафффторши и специфическое вИдение режиссерской и продюсерской группы не оставило ни малейшего шанса спасти хоть что-нибудь. И насчет сериального проходняка. в 2019 году на России-1 показали сериал "Невеста комдива", всего 8 серий. И так там Саша напомнила саму себя в роли Анны! и сериал этот о том же  -  о чести и достоинстве, о любви и верности. И получается, что в 19-м году Александра сумела снова воплотить образ, совершенно далекий от "среднесериальных стерв", а в 20-м вдруг резко растеряла все свое актерское мастерство? Простите, кмк, такое вряд ли может случиться. А то, что влияние актера в съемочном процессе минимально, кажется, ни для кого не секрет.