У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Перекресток миров

Объявление

Уважаемые форумчане!

В данный момент на форуме наблюдаются проблемы с прослушиванием аудиокниг через аудиоплеер. Ищем решение.

Пока можете воспользоваться нашими облачными архивами на mail.ru и google. Ссылка на архивы есть в каждой аудиокниге



Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перекресток миров » Трактир "Три пескаря" » Из каких книг вы состоите?


Из каких книг вы состоите?

Сообщений 51 страница 56 из 56

51

Lada Buskie написал(а):

По-твоему, любовь непременно приносит радость и счастье? А если нет, то это не любовь?

Нет-нет, дело вовсе не в этом. Хотя, по своему опыту могу сделать вывод, что самая ненужная, горькая и болезненная любовь все-таки приносит определенное счастье. Хотя бы просто от пронзительного ощущения, что ты живешь, и что есть человек, само существование которого тебя радует.

Не приносит счастье вымученное, намороченное чувство, та самая иллюзия, рожденная из самовнушения и внушения извне - хороший, достойный, верный, много сделала для тебя, надо любить, обязательно надо ответить. Именно это я вижу у МВ, и не могу назвать любовью. Нечто похожее, кстати, меня пугает во второсезонной Марии Тимофеевне, когда она столь же истово сама себе внушает необходимость нового кокетства, новой жизни, независимости и т.д. Она там тоже, как под наркотиками. И будь рядом такой вот умелый и сильный "Николай Антонович", а не булочка-Ребушинский ... Даже представлять не хочу.

В моем понимании, именно любовь - она добровольна. Даже к плохому человеку, и неважно, понимает ли женщина, каков он. Я верю в любовь Ларисы к Паратову, несчастливую, ей принесшую боль, но любовь. А вот покажи мне ее г-жой Карандышевой в полной даже идиллии - я в ее любовь к мужу не поверю. Потому что тот тоже додавил, дожужжал, "наканючил" ее себе, и она буквально ломала себя раз за разом, приучая к нему.

НА действовал мягче, и изначально не был противен МВ, но для меня эти браки одного порядка. К тому же, ведь не просто так МВ вдруг его выгнала. Почувствовала что-то, захотела освободиться? Но его покорность (прямо вот задумалась, не специально ли он устроил это представление, не пойдя ни в гостиницу, ни к знакомым) натянула петлю еще сильнее. Но мне кажется, она частью разума понимала, что происходит что-то не то, потому и внушала себе и дургим "хорошесть" мужа.

+2

52

Jelizawieta написал(а):

О какой там любви может идти речь, если Мария Васильевна старательно убеждала себя в том, что НА — хороший человек? Есть в ДК эпизод, когда МВ и Катя с Сашей, уже старшеклассники, идут в театр и там, в антракте, МВ ни с того, ни с сего, в присутствии дочери и её друга начинает восхвалять НА. Саше как-то сразу стало понятно, что второго своего мужа МВ не любит и в правильности своего выбора сомневается. А Кате это и раньше было ясно.

Отредактировано Jelizawieta (Сегодня 19:47)

Да-да! Ведь эпизодов, связанных именно с отношениями МВ и НА в романе мало. И те, что есть - сильные маркеры. И вот эта речь в театре - страшна. И реакция самой Кати, которая ненавидит ложь, а ныне в этой лжи живет, очень показательна. Она, кстати, не винит мать, а жалеет, и грубит НА, понимая, что все причины - в нем. И вот это душевное подчинение мамы, - тоже.

+2

53

Jelizawieta написал(а):

О какой там любви может идти речь, если Мария Васильевна старательно убеждала себя в том, что НА — хороший человек?

Разве не может быть, что она убеждает не себя? Марья Васильевна знает, что Саня не любит Николая Антоныча, да и Катю наверняка постоянно приходится осаживать, как в детстве. Она говорит все это для них. Теперь-то она жена и должна вступаться за мужа.

Мария_Валерьевна написал(а):

Нечто похожее, кстати, меня пугает во второсезонной Марии Тимофеевне, когда она столь же истово сама себе внушает необходимость нового кокетства, новой жизни, независимости и т.д. Она там тоже, как под наркотиками.

Точно, у меня тоже такое ощущение от обеих. Обе словно в дурмане.

Мария_Валерьевна написал(а):

В моем понимании, именно любовь - она добровольна.

Ты меня заставила задуматься. Мне кажется, любовь от воли не зависит. Она случается, хочешь ты того или нет. И еще - любовь такая многоликая. Бывает чистая и высокая, а бывает и больная, даже унизительная. Одна любовь вдохновляет (далеко за примерами ходить не надо), а на другую тяжело смотреть. Вот у Марьи Васильевны такая. Почему она там выгнала Николая Антоныча, непонятно, это единичный и старый эпизод. Может, как раз защищалась от этой самой любви? Умом понимала, что нельзя, неправильно, надо быть верной даже покойному мужу, тем более пропавшему. А в сердце она уже появилась.

В детстве я по-другому понимала любовь, и история МВ мне просто не нравилась. А теперь она мне кажется невыносимо тяжелой и болезненной. Не знаю наверняка, любила ли МВ Николая Антоныча или нет. Но с возрастом стала понимать, что однозначный ответ в жизни встречается редко.

Отредактировано Lada Buskie (28.01.2024 20:58)

0

54

Lada Buskie написал(а):

Ты меня заставила задуматься. Мне кажется, любовь от воли не зависит. Она случается, хочешь ты того или нет.

Именно так! Поэтому на нее нельзя себя уговорить, внушить, искусственно выстроить. Если случается брак по расчету, это надо признавать в самом начале, не играя в бОльшие чувства. Может быть, потом придет любовь. Может быть, останется симпатия и привязанность.

Lada Buskie написал(а):

Разве не может быть, что она убеждает не себя? Марья Васильевна знает, что Саня не любит Николая Антоныча, да и Катю наверняка постоянно приходится осаживать, как в детстве. Она говорит все это для них. Теперь-то она жена и должна вступаться за мужа.

А там такая речь в принципе, не нужна, ничего особенного не произнесено, чтобы МВ столь упорно талдычила, причем именно чужими словами одно и тоже. МВ - женщина образованная, и очень хорошо умеет говорить сама, от души и сердца. Про ту же "Принцессу Турандот" сказала - пару слов, но с таким убеждением и уместностью, что бунтующие подростки наши притихли. А тут - как пластинка заезженная. Нет, здесь именно самовнушение, которое ей для себя куда важнее повторять. Она не пытается, как мне кажется, даже дочь убедить, понимает, что бесполезно, она опять латает дыры в стене своей иллюзии, потому что боится увидеть правду.

Нет, я не вижу у МВ любви. Ну, или дело в терминах, и вот это жалкое и болезненное я никак не могу называть любовью.

+4

55

Списки, списки... Во многом совпадаем. И что характерно: ведь главная книга для многих - именно "Два капитана" (и для меня). В ней столь много "информации к размышлению" и неизменного интереса и в юном возрасте, и в зрелом, диву даешься. Мои же детские книги, которых тут не прозвучало (вроде бы) - это повести Эсфирь Эмден: "Школьный год Марины Петровой", "Дом с волшебными окнами" и "Приключения маленького актера". До дыр практически. Ну а всё остальное - валом, запоем, подряд с четырёх лет. Какое-то дикое количество прочитанных книг (как и у всех в этом форуме). Каждая внесла сколько-то, даже крупицу. Каждая. В каждой можно найти нечто, что западет в мысли, душу, заставит задуматься. Чудный мир - волшебный.

Отредактировано Swe-et (07.02.2024 07:06)

+6

56

P.S. О, еще же Книжка про Гришку. Там столько необычного. Не похожего на другие детские книжки. Метафоры, иносказательность. Поразила эта непохожесть и этот язык Погодинский, уникальная вещь.

"И Гришка взлетел. Свободно и просто. Легко и стремительно. Всё выше и выше. И беспредельно. Уже понимал Гришка, что лишь разговоры о счастье всегда одинаковые, само же счастье бывает разным, что летать от счастья не обязательно, в некоторых случаях даже вредно, можно просто присесть в уединении и долго глядеть на свои усталые руки, можно даже заплакать. Чтобы не теребить это слово попусту, Гришка спрятал его в самые чистые кладовые сознания. Пусть там находится до особого случая."

+4

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Перекресток миров » Трактир "Три пескаря" » Из каких книг вы состоите?