Больше всего в истории мне понравился Шумский. Эх, если бы он - такой - был показан в Первом сезоне, да появился бы уже в первых новеллах и остался до конца, в исполнении талантливого харизматичного артиста - в моих глазах составил бы весьма успешную конкуренцию даже каноничному Штольману. Понятно, что по правилам жанра вряд ли бы ему что-то светило, но иногда можно помечтать)).

Надеюсь, что именно для него любовь к Анне единственной не останется.

По поводу основного сюжета - мое мнение осталось прежним. Да, Дмитрий из робота стал для меня человеком, и этого человека мне жаль, и за события в его жизни, и за исчезновение из его жизни именно этой Анны, к которой и с которой он успел уже что-то испытать, но не более. Есть в нем все-таки то, что я никогда принять не смогу (и дело не только в дуэли), и чего все же не было (или нам благоразумно не показали) на экране. Поэтому с итоговым выводом Анны - это тот же человек, но без нашего прошлого - согласиться не получается. Хорошо, что память ее (и Якова) спасла.

Концовка получилась во многом открытая. Еще один мир, который, так сказать, совместил все лучшее первых двух, судя по всему. Взаимная любовь и ее становление была, но Штольман не погибал, а вот как именно развязались все хвосты и интриги Первого сезона, почему сыщик опять на своем месте, и какие события произошли без Анны - додумывать читателю.

Отредактировано Мария_Валерьевна (06.09.2025 19:25)

Уважаемый автор! Ваша история далась мне нелегко, я даже сама удивлялась себе, настолько сильные эмоции она у меня вызвала - от завороженного восхищения до сердечной боли и яростного протеста. Благодарю за то, что вы не оставили эту Анну с Дмитрием Штольманом, который так и не стал для меня ТЕМ самым. Я уже догадалась, что чтобы остаться с ним, ей придётся заплатить воспоминаниями о Якове. В моём понимании это было бы просто ужасной развязкой, волосы дыбом. Спасибо, что вернули Анне Якова. Он не мог не прийти.
Что же до Дмитрия Штольмана, то сам по себе он не вызывает у меня неприятия. Это другой человек, которого я готова уважать и которому могу симпатизировать, но другой. Я рада, что у него теперь будет своя Анна, немного иная и составляющее единое целое именно с ним. Они оба заслуживают просто быть, быть счастливыми, быть вместе в каком-то из множества миров.
Лада, я почти сразу - после первых четырёх глав - заподозрила, что это Вы, ещё до того, как мне намекнули на зашифрованную подсказку. Мне померещилось некое сходство с "Игрой наваждений", сложно сказать, в чём именно оно состоит. Есть же что-то такое, как творческий почерк, наверное. Поздравляю Вас с завершением этой работы, было интересно войти в эту реку, читать, думать и спорить! Спасибо и, надеюсь, до новых встреч.

Отредактировано Isur (06.09.2025 21:27)

Я из тех, кто опознал Автора довольно поздно. Но тоже по творческом почерк, а не по подписи в оглавление.
Ну, что сказать. Написано сильно. Но вопросы у меня остались. Примерно те же, что у Маши.

Случайным (?) стечением обстоятельств я прошла по ссылке предпоследней главы и попала сразу в Послесловие, минуя письмо любезного многим Петра Ивановича)). Под впечатлением написала отзыв, но, обнаружив все-таки последнюю главу, удалила его и стала читать дальше.)) К моему удовольствию, для меня ничего не изменилось, поэтому возвращаю свой отзыв в неизменном виде):
*
«Браво и спасибо! Возможно, я не права, но предпочту держаться своего понимания): Яков вернулся живым, потому что Анна отказалась от совместного будущего в любви с ним без общего прошлого. Это и стало по факту самым дорогим, чем она пожертвовала.

А уж вернулась ли она в свою реальность в тот же самый день или спустя какое-то время – дело десятое. В конце концов, даже прожить некоторое количество дней в другой реальности (находясь, например, в горячке, без сознания и т.д. в своей) ради того, чтобы вернуть любимого, – пара пустяков по сравнению с её настоящей жертвой.))

Ещё раз большое спасибо, дорогая Лада! Моё читательское сердце принадлежит Вам) ❤».

Отредактировано Пьеретта (06.09.2025 23:12)

Прошу прощения, все свои вопросы и рассуждения я убрала. Прочитала самые главные в ключевой для меня теме ответные слова я прочитал на Фикубке - "Это вариант мира, где был Дмитрий, куда теперь влился Яков".

В этом случае все мои уточнения смысла не имеют. Именно прошлое и самый первый мир АДъ все-таки стали жертвой в этой истории.

Да, за счастье пришлось заплатить огромную цену. Жизненно. И при всей радости за соединившихся героев - не могу избавиться от горечи потери.

Спасибо, история и правда очень сильная и талантливая. Прошу прощения за многочисленные непонимания.

Отредактировано Мария_Валерьевна (07.09.2025 02:39)

Мария_Валерьевна
Спасибо.

IrisBella
Железная выдержка!

Я тоже очень надеялась именно на это. Но ... не сбылось(

Спорить не буду, твой большой труд окончен, история состоялась, подарив кому-то еще один счастливый финал. Даже не один ...

Отредактировано Мария_Валерьевна (07.09.2025 19:37)

Вода великой реки жизни течет постоянно. И омывает множество миров. Ничего удивительного, что миры различны между собой. И у каждого своя реальность. Мы все субъективны. Какие-то миры радуют, какие-то пугают, какие-то слишком непривычны и оттого кажутся чужеродными. Но в каждом из миров живут люди. И любовь не перестает тоже в каждом. А если вдруг перестает - это не живой мир, а всего лишь плохое отражение в кривом зеркале

Я неправильно скопировала ссылку, и последняя глава оказалась непрочитанной. Отсюда и заблуждение.

Так оно и есть.

Она отдала любовь Якова за то, чтобы он остался жив. Разве это не потеря?

Повторю комментарий, который оставила на Фикбуке:
Анна отказала Дмитрию совсем не из-за того, что он другой или у него другое прошлое. Потому что про прошлое было ясно с самого начала, а если б он был другой, Анна почувствовала бы это очень быстро.

Главное то, что говорит Анна в письме, - их любовь. Она нераздельна. В ней не может быть никого, кроме героев первого сезона. И в ней должны быть они оба, Яков Штольман и Анна Миронова. Дмитрий Штольман не мог не полюбить Анну, потому что это неизбежно, в какой бы реальности они ни встретились. Но для Анны это было бы новое чувство, пусть и с тем же человеком. Ей потребовалось много времени, чтобы понять это. А поняв это, она осознала, что другая любовь ей не нужна. Не потому, что прошлое важнее будущего. А потому, что ее и Якова любовь для нее не прошлое.

Отредактировано Lada Buskie (08.09.2025 12:06)

Так я же обещала счастливый финал, а не трагический. В новой реальности Яков и Анна в сохранили все, что им дорого, оставив в прежнем Затонске все, что им мешало жить. К слову, в большинстве фанфиков, продолжающих первый сезон, Яков с Анной либо бегут из «того самого» Затонскац, либо уезжают. Потому что авторы желают своим героям добра.

Не грусти, Маш, это тот же мир и те же люди, только в профиль. Милц, Трегубов, Ермолай, Надежда, Владимир Елагин - все там, все такие же. Но это не имеет значения, потому что Затонск для Анны и Якова в прошлом, как бы ни развивалась их история после первого сезона. А как прошлое, он остался с ними в том же виде, каким мы его видели в первом сезоне. Если они захотят в него вернуться, он будет другим, конечно. Но мир Затонска и в сериале не статичен. В начале это пастораль, в конце руины.

Что касается Брэдбери, не могу сказать, что "Смуглые и золотоглазые" вдохновили меня, то есть сподвигли на творчество. По-моему, вдохновляться чужой идеей может только бездарный автор. У Брэдбери красивые, но мрачные сюжеты, и у меня никогда не было желания что-то написать после прочтения его рассказов. Это было как-то по-другому. На разных этапах музыка, рассказ, а больше всего мои мысли сложились в ощущение, из которого родилась идея.

Соглашусь, что им надо уехать из Затонска, по мне, так куда-то, где их никто не знает, тогда, наверное, больше вероятность остаться собой. Потому что меня до сих пор очень пугает то, что миры переваривают людей, изменяют их под себя. Конечно, все мы меняемся, покинув привычную среду, но память-то нам не переписывают, как правило. Но в общем и целом я даже могу согласиться с тем, что этот исход - вариант спасения, как всё бросить и уехать, начать новую жизнь в новом месте, просто потому что иначе смерть и отчаяние, а так - жизнь и надежда.
Но вот в тот мир, где остались Дмитрий и Анна, которая, как оказалась, помнит Якова, но постепенно его забудет, мне даже - да простит меня автор - заглядывать не хочется, потому что я не считаю двух Штольманов тождественными и взаимозаменяемыми. Совсем. Никак. Поэтому у меня получается не ещё один вариант первого сезона, а нечто совсем другое - именно что трагическое. Но это, опять же, не проблема автора, а моя собственная.
С другой стороны, сама я героев во глубину сибирских руд отправила и теперь как никогда понимаю Atenae, которой от этого больно, потому что это ужасно несправедливо и с героями такого не должно было случиться. Каждый видит трагедию там, где он её видит, причём чем сильнее и ярче авторский текст, тем больнее. А Ваш, Лада, текст, как я уже не раз говорила, невероятно сильный и цепляющий.

Мария_ВалерьевнаIsur
Ужасно жаль, но понимаю. Надо срочно написать что-то веселое для утешения.

Миры, поглощающие вселенцев, многих пугают. КМК, это связано со страхом потерять контроль над своим сознанием. Но я пишу не о инородных попаданцах, а о людях, которые оказываются «в себе» в других обстоятельствах. Они не  меняют цвет глаз, не теряют память, а приобретают воспоминания, благодаря которым им легче освоиться. А то, что некоторые события бледнеют в памяти, так это и в жизни происходит.

«Но вот в тот мир, где остались Дмитрий и Анна, которая, как оказалась, помнит Якова, но постепенно его забудет, мне даже - да простит меня автор - заглядывать не хочется, потому что я не считаю двух Штольманов тождественными и взаимозаменяемыми. Совсем. Никак».

Если Дмитрий совсем не Яков, тогда и Анна совсем не Анна, хотя и помнит Якова. В любом случае, я не собираюсь писать этот мир, поэтому заглядывать в него не придется.

Мне вот что любопытно. А для чего тебе, Маша,  трагичный вариант? Помнится, мир «Игры наваждений» тебе тоже был чужд. Неужели без мрака никак? И лучше, чтоб Анну выкинуло в ту реальность, где ее считают ведьмой, а Штольмана преступником? Пусть лучше они со Штольманом бегут и скрываются, чем спокойно поженятся и уедут в Петербург? Чем больше трудностей, тем лучше?

По мне, Затонск не стал другим оттого, что в нем убили пять, а не пятьдесят человек, как Трегубов не стал другим, потому что женат. Город, как и человек, может оставаться родным по сути, а не внешне. Мне кажется, мне удалось написать его иным, но прежним, но я понимаю, что у некоторых читателей образ Затонска зафиксирован так жестко, что шаг влево или шаг вправо полностью меняет картину.

Ого. А ведь и правда, именно так и есть.Там осталась Анна, которая не принесла жертву. Но здесь возникает вопрос, разве могла настоящая Анна не испробовать все способы вернуть своего Якова?
Спасибо автору за эту, такую необычную историю! И всем авторам за чудесные комментарии и дискуссии! Очень интересно читать!

Сформулирую, но без конкретных примеров из произведений, что собственно для меня является трагедией.

Самый трагичный вариант - измена. И в общепринятом понимании слова, и измена себе. Когда герои перестают быть собой. И это необязательно тот абсурд, что был дан во Втором сезоне. Это могут быть вполне закономерные вообще изменения, психологически достоверные, но для меня не совместимые с конкретными персонажами. Люди меняются, но и процесс изменений не может быть одинаков у всех, только потому что так бывает.

Трагично, если к героям я продолжаю сохранять уважение и даже где-то восхищение, но теряю любовь и интерес. Уходят в какой-то свой мир, существующий иначе. Когда они не разочаровывают, но перестают быть мне понятными, и опять-таки - узнаваемыми. То есть, для героев и сюжета все может складываться очень хорошо, а мне, как читателю плохо. Героям я в таком случае искренне желаю счастья, но без меня. Это очень субъективная ситуация, и заранее сложно сказать, что может пойти не так.

А вот смерть кого-то из героев, или обоих - нет, однозначной беспросветной трагедией для меня не будет. Дело, конечно, в авторе и нюансах сюжета.

Если исправить ситуацию со всеми исходными никак нельзя - то да, такой вариант для меня будет лучшим.

И нет, не потому что нужны трудности и страдания. А потому что то произведение, которое я люблю, и которое меня во все это втянуло, Анна-Детективъ Первый сезон, задал именно такую ситуацию. И я приняла этот сюжет весь. И счастливый исход для меня - в большинстве своем это именно исход из конечной ситуации, в том мире, который я полюбила и приняла. Со всеми произошедшими событиями. Поэтому меня редко цепляют АУ, даже очень талантливые, где авторы начинают развивать свой сюжет вбок от любой из серий до "Драмы", переиначивая "хвост" сезона, а то и его половину. Первый сезон состоялся для меня целиком, и мое желание - знать и видеть что будет дальше именно на том материале, которые дали авторы сериала. ИМХО - как ты и спросила, не диктат ни в коем случае. Именно озвучиваю свое.

Поэтому удачно сконструированная победа героев именно там, в том мире, над тем, что грозило и воссоединение в Затонске/Петербурге/где угодно в России, побег за границу, или арест и тюрьма, Сибирь и Анна-декабристка, долгая неизвестность и одиночество - да, это, если написано талантливо, вхарактерно, интересно, "в моем телевизоре" - это будут для меня равно хорошие и правильные истории про Анну и Якова. И счастливые, если я буду узнавать героев и верить событиям.

Да нет у меня никакого особого образа Затонска. Бога ради, он может стать любым - сонным и захиревшим, напротив - чуть не провинциальной достопримечательностью и негласной столицей) Но да, если в нем не было событий Первого сезона - это другой город. Как, кстати, и Петербург, пусть он в сериале лично не присутствует. Одно дело - условно Петербург Дмитрия, другое - столица тех же лет Якова. Да, в моих глаза произошедшие, или не произошедшие  события делаю город другим. Если однажды утром по взятой книге, статье в интернете, передачи осознаю, что окружающий меня Петербург никогда не переживал блокады - город станет для меня другим. Чужим - не потому что хуже, а потому что он другой, из другого варианта событий. Даже если вся история моей семьи в ключевых моментах все равна осталась прежней. Если брать более мелкие события, тем же будет и факт, что в этом городе, скажем, не "рвалась" линия метро между Мужества и Лесной. А вот то, что меняется при мне (при моей жизни, разумеется, не обязательно при личном присутствии) - это все входит в историю именно МОЕГО города.

У тебя хороший Затонск, живой, неидеальный, но и не инфернальный. Но это другой город из другой версии событий.

Не исключительно по чужим. А уж развить одну тему, каждый по-своему - обычное дело)

Да, собственно, мы тут все взяли готовую идею о сыщике-материалисте и девушке с мистическими способностями.

Отредактировано Мария_Валерьевна (08.09.2025 21:08)

Да, пожалуй, вы правы. Но с той Анной оставаться больно. Я написала «ого», потому что, как-то сразу не пришло в голову, что она одна в том мире. Теперь вот червячок точит. Сложно все это, темы с попаданцами, размножением миров. На самом деле, никогда до конца не понимала. Чем дальше вникаешь, тем больше вопросов.

Фанфики, конечно, жанр, паразитирующий на чужих героях, но не на чужих идеях. Идея - это новый конфликт, неожиданная проблема, неизбитая точка зрения, наконец, необычные обстоятельства. Читателям нужны не скопированные и раскрашенные в другой цвет сюжеты, а новые истории о знакомых персонажах. И мне кажется, автор, мало-мальски умеющий писать, выдает свои идеи, а не "вдохновляется" чужими. Льщу себя надеждой, что Брэдбери у меня так же мало, как Высоцкого.

Мне кажется, сама завязка отношений этих героев - и есть тот самый основной конфликт.

Но я, будучи автором (вполне возможно, что и бездарным), очень спокойно к такому отношусь, и сама готова признавать и перечислять то, что меня вдохновило, подарило идею, конфликт обстоятельства и благодарить за это вдохновение собратьев по перу.

Если для тебя это обидно, то я никакого твоего "воровства" ввиду не имела, ни в коем случае. Просто упомянутый тобой рассказ Брэдбери (сама я о нем не вспомнила, читая "Реку", значит, никакое "уши" точно не торчат), мне позволил лучше понять свое отношение к созданному тобой миру.

Ох, чего только не нужно читателям!)))

Говорю, как читатель с очень жестким отбором по ключевым моментам сюжетов и характеристик персонажей, но не самым лучшим вкусом по стилистике.

Прямо заданная на сто процентов - не обязательною Все-таки есть лазейки и для выпутывания из этой ситуации.

Да.

Отвечаю честно, не для того опять же, чтобы что-то диктовать и навязывать, обижать и противоречить. Раз так прямо задан вопрос.

Отредактировано Мария_Валерьевна (08.09.2025 22:24)

Вот у меня какие-то сюжеты просятся на продолжение, или (редко) на исправление внутренних событий. А какие-то - нет совсем. Что написано пером. Даже если жаль героев. Например, очень люблю "Бесприданницу". Но никакое, самое талантливое и обоснованное продолжение к ней с не умершей Ларисой мне не нужно. Какую бы судьбу ей не сочинили.

Или "Гарри Поттер". Люблю только подборки перлом из фанфиков по нему)))

Впрочем, нам и желанные продолжения все равно нужны не всякие. Не не всякую цену в сюжете за счастье героев (в общепринятом смысле) мы можем принять.

Отредактировано Мария_Валерьевна (09.09.2025 00:50)