О Штольмане могу занудствовать бесконечно,    но часто не могу себе этого позволить из-за нехватки времени    Для меня Яков Платоныч - телеэкранное воплощение лучших представителей мужской половины человеческого сообщества, которых мне довелось повидать за свою почти полувековую жизнь.
Конечно, он не безупречен. И в связях с сомнительными личностями, вроде Нежинской, замечен не однократно, и картишки - его слабость, и коньячок он весьма уважает. Но это и делает его для меня, зрителя,  живым, достоверным.
Какая свадьба без баяна?
Какой же Штольман без изъяна? 
Сценаристы ничего нам не рассказали о его детстве, юности. Кто его родители? Есть ли у него живые родственники?
Авторы РЗВ осиротили Яшу в три годика, лишив отца, а потом ещё и в восемь лет, лишив мамы    И в кадетский корпус сиротку отправили. Такое тоже вполне могло быть. За восемь первых лет жизни мама его эмоциональность в достаточной мере сформировала, к эмоциональности нашего героя у меня претензий нет, и мне странно, что некоторые считают его сухарём.  Какой сухарь?  Да там же океан страстей кипучих, и Яков научился его сдерживать, что нормально и естественно для почти сорокалетнего мужчины. Правда, не всегда удаётся ему его сдержать. Порой, нам, зрителям, на радость, порой, на огорчение. 
А вот кто помог Яше сформировать такой прочный стержень? И прочный, и, в достаточной мере, гибкий. От своих понятий о чести, достоинстве, порядочности, долге он не отступит, но и за букву закона ради самой буквы держаться не будет.  Очень хочется почитать о человеке, который сыграл в его жизни роль отца. Ведь стержень формирует отец или кто-то, кто его заменил: дедушка, дядя, старший брат, учитель, наставник. Маме, даже самой лучшей, сложно справиться с этой задачей, тем более, что и мама ушла слишком рано.  Именно благодаря своему стержню для меня Яков - Мужчина с большой буквы.
Вот, это так... Мысли на скорую руку. Лапки чешутся, клавиатура зудится, поговорить хочется... 

Афина, спасибо! 
Однозначную беспомощность перед собственными чувствами на экране моего телевизора Яков показал только в "Сицилианской защите". Но там ещё и вызов от "мистического нутра Вселенной" присутствовал. Если бы Яков тогда принял этот вызов, ему пришлось бы капитально пересмотреть свои материалистические взгляды, а в тот момент он к этому был абсолютно не готов. (Вот, интересно ещё, как он к ним, к этим материалистическим взглядам, пришёл? Ведь не советскую же школу заканчивал? Стало быть, опыт отвержения того, в чём прежде был убеждён или был убеждаем, у него уже имелся.)
К нормальным, прочным отношениям с женщиной он тоже не был готов. По нескольким причинам. Не жениться он в Затонск приехал, а ссылку отбывать и выполнять сверхсекретное задание от сверхтаинственного Высокого Начальства.
Ещё у меня сложилось впечатление, что в лице Анны он тогда от души накричал на всех своих женщин. Думаю, влюбляется он не впервые. Только все предыдущие влюблённости оказались, скорее всего, нежизнеспособны, до любви так и не выросли, закончились разочарованием. Некоторые, возможно, даже жестоким разочарованием. И он пытается идти в отношениях с Анной по старому сценарию "влюблённость - разочарование". Стремится порвать связующую нить сейчас, потому что убеждён, что она и так порвётся потом, только будет ещё больнее. Старательное убеждение себя самого в том, что барышня Миронова - обыкновенная девочка-лгунья, создаёт иллюзию, что почва под ногами по-прежнему тверда, "мистическое нутро Вселенной" и не думает открываться, потому что не существует, не надо ничего в срочном порядке анализировать, решать, предпринимать, достаточно просто выдернуть из сердца занозу по имени Анна.  И примчался тогда Яша к Ане, своими собственными силами доведённый до точки кипения. Чайничек с прыгающей крышечкой и охрипшим от натуги свитком.  И очень сильно подозреваю, что наш чайничек краем сознания не переставал понимать, что свистит что-то не то и не по теме. 
Прошу прощения, если это сравнение кого-то покоробит, но в финал "СЗ" Яша очень мне напомнил Шрека, который мечтает вернуть себе своё одиночество на болоте, где его никто не будет доставать.
И да, возможно, что там ещё и подсознательная обида на безвременно ушедшую маму присутствовала. Случалось мне сталкиваться с совершенно иррациональной обидой взрослых, состоявшихся людей на безвременно ушедших родителей, притом, что воспоминания об этих родителях были совершенно чистые, тёплые, светлые, и головой-то эти люди прекрасно понимали, что не во власти родителей было решать, жить или не жить дальше. Да и сама я, похоронившая маму, будучи уже немолодой женщиной, нет-нет да и подумаю с совершенно детской обидой: "Как же она могла уйти, когда она мне так нужна?"
В общем, "Сицилианская защита" одна из любимейших серий. Хоть за Анечку в конце обидно очень.
В остальных сериях главный пострадавший от душевного раздрая Якова Платоновича - многократно помянутый всуе манжет   

Отредактировано Jelizawieta (17.06.2019 19:08)

Яков  эмоционален, в юности был, думаю, очень импульсивен. Такой не мог не влюбляться. Женщин, похожих на Анну, да, не встречал, возможно. Встретил бы - женился намного раньше, но это была бы уже совсем другая история.  А может, встречал, но они уже любили не его  Или не заметил и мимо прошёл, потому что мы-то знаем, кому он предназначен 
Я не вижу в Якове    никаких ярко выраженных патологий, а если мужчина дожил до тридцати восьми, не зная по своему опыту, что такое влюблённость - это уже патология.  Другое дело, что, возможно и скорее всего, не суждено было его влюблённостям дозреть до того, что люди называют любовью.  А разочарование - нормальный этап, через который проходит каждая влюблённость. Потом она умирает, а мы либо "выздоравливаем", либо начинаем учиться любить любимого   
Телевизор показал мне, что Яков с готовностью ухватился за дядюшкины слова о том, что Анна умеет играть в шахматы.  С такой готовностью идеал сбрасывают с пьедестала только тогда, когда очень хотят, сознательно или подсознательно, его оттуда сбросить. Всё ИМХО, конечно.

Отредактировано Jelizawieta (17.06.2019 20:06)

Мне кажется, просто влюбиться в юности - это одно. Это абсолютно естественно и закономерно.
А другое дело - вот так пропасть в зрелом возрасте, когда подобных по силе чувств разочарованный и обросший броней одинокий мужчина уже не то что не ждет, но и не верит уже в их существование. Неподготовленный человек в такой ситуации становится практически безоружен.
К тому же по отношению к Анне там все же не просто влюбленность, которые он, возможно, когда-то в юности и переживал. Анна оказалась для него не просто привлекательной женщиной, но и каким-то совершенно особенным человеком, поэтому удар столь сильным и оказался.
И я согласна с Ириной в том, что Анна для ЯП всегда стояла отдельно от всех остальных женщин.

Отредактировано Musician (17.06.2019 20:32)

Конечно, Анна всегда стояла для Якова отдельно от всех остальных его женщин. Потому что ни одна из его предыдущий пассий не была по-настоящему его женщиной. Через весь сериал красной нитью идёт идея предназначенности Анны Якову и Якова Анне. То, что Ане было понятно в первых сериях, Якову стало ясно (Хвала всем Ангелам! Наконец-то!) только в последних. 
И естественно, в "СЗ" чувства к Анне уже начинают выходить за рамки влюблённости, потому-то наш герой и желает так яростно от этого чувства освободиться. Он одновременно и боится крушения идеала, и желает его. По принципу "Резать к чёрту, не дожидаясь перитонита!"
Влюблённость, стремящаяся стать любовью, пришедшая к человеку в зрелом возрасте, на определённом этапе создаёт ощущение, что лишаешься внутренней свободы. Вот тогда очень хочется освободиться. До поры, до времени. И дело может быть не только в подсознательном страхе опять узнать, что такое горечь потери. Просто у тебя сложившаяся, устоявшаяся жизнь, у тебя свои планы на эту жизнь, тебе, в конце-то концов, привычно и комфортно, и тут - на тебе! - нарисовалась проблемка, не сотрёшь, и не где-нибудь нарисовалась, а в центре твоего внутреннего мира, там, куда ты никого пускать не собирался.  Игнорировать не получается, проблемка разрастается до размеров Проблемы. И пока не придёт понимание, что "моя жизнь без вас была бы пуста", желание вернуть всё на круги своя будет присутствовать. А потом главное - не упустить момент, когда снизойдёт озарение, что "я идиот, столько времени потерял, находясь рядом с вами" и "я счастлив, что узнал вас". Говорю это, основываясь на своём личном опыте. Может, у кого-то было иначе.

Отредактировано Jelizawieta (17.06.2019 21:19)

Раз уж разговор зашел о прошлом нашего героя, то, полагаю, тут был бы уместным вопрос, который, признаться, мне покоя не дает уже очень давно.
Одна из немаловажных причин, по которой я люблю РЗВ и с самого начала выделяла ее из всех фанфиков - это здравый смысл и по-настоящему убедительный обоснуй авторов, как и сам по себе, так и в отношении увиденного на экране. Приведенный выше пример с детством Штольмана тому прекрасное доказательство - это нужно было автору не для пустого драматизма, как часто бывает в фан-творчестве, а естественно вырисовывается из образа экранного героя и даже в чем-то объясняет его поведение.
Но есть момент в описании прошлого Штольмана, который меня сильно смущает и даже заставляет каждый раз буквально спотыкаться в тексте. Для повествования в целом он всегда был не такой уж существенный, поэтому я и задаю этот вопрос только сейчас, когда зашел уже столь предметный разговор.
Собственно, цитаты, вызвавшие мой вопрос:
"Конец игры"

"Дар любви"

Кажется, что-то подобное проскальзывало где-то еще, но точно сейчас не вспомню и не найду.
Вопрос мой в том, какой обоснуй вкладывался авторами в определения "гусар" и "повеса"? Потому что сама я найти его никак не могу, ни на экране, ни в РЗВ. Не стыкуется это у меня с образом главного героя никак. Не потому что это какое-то недостойное поведение, а потому что оно не подтверждается никакими фактами и не находит другого логического объяснения. Ну какой гусар и повеса из Штольмана, который не умел красиво говорить и ухаживать, не любил привлекать внимание к своей персоне, не любил цирк, показуху и пр.
Да, возможно, сам он, будучи к себе строг, и мог бы назвать страсть к азартным играм чем-то подобным, но ведь его настоящим повесой и гусаром видят другие герои.
Или это все же был только долгоиграющий спектакль и отвлекающий маневр для недругов? Но почему тогда и графиня о нем такого же мнения? Да и не столь уж силен и убедителен ЯП в актерстве для такого тонкого и изощренного представления. Он действительно "ни разу не Штирлиц".
Или же это на самом деле только дань авторов единственной фразе про "дамского угодника", оброненной Петром Иванычем в начале сериала? Но те его слова, по моему мнению, стоит делить на много.
В общем, я до сих пор в замешательстве. Не поможете ли мне? ))

Отредактировано Musician (25.06.2019 15:50)

Про гусара и повесу у меня как-раз все складывается. Молодость, не обремененная никакими обязательствами, кроме профессионального долга. Это к Затонску, пережив разочарования и предательства, многое в результате этого переосмыслив, человек ушел в работу с головой. Вцепился в нее. Но навыков соблазнения не утратил ) Как то так я себе это представляю.
Натура страстная, не мог он всю жизнь быть застегнутым на все пуговицы.

Значит, проблема для меня не в обоснуе, а именно в терминологии.
По сути я согласна с написанным Аtenae, но для меня, видимо, "гусар" и "повеса" с несколько другими образами ассоциируется и имеют изначальную негативную окраску.
Штольман безусловно страстная натура, но для своей любви к адреналину нашел идеальное применение. И вот самоотверженную,  бесстрашную службу гусарством лично у меня язык назвать уже не повернется. Для него это все же не праздное развлечение, чтобы пощекотать нервы от скуки, а наполненное смыслом и идеей призвание.
Происшествие с Ферзем мне видится все же последствием стечения многих обстоятельств и факторов, а не распущенности следователя. Если бы это было нормой и обычным делом для Штольмана, то, подозреваю, у нас был бы все же другой герой. Да и вряд ли он бы добился на службе каких-то высот, если бы до этого регулярно позволял бы себе подобные промахи.

Дуэлью, кстати, тоже сложно удивить в то время. Вон весь из себя солидный Виктор Иваныч тоже грешил этим на досуге. Так его дуэлянтом и гусаром никто не называет. )))
Что касается любви к женщинам, то тут я готова поспорить.
"Повеса" - это, на мой взгляд, уместно применять скорее к мужику, не пропускающему ни одной юбки. Один неуклюжий комплимент героя повесой точно не делает. А уж аргумент, что он один единственный раз якобы засмотрелся на какую-то барышню во время слежки, и вовсе для меня всегда был натянутым и неубедительным. Не выглядит ЯП в тот момент так, будто увлеченно оценивает чью-то красоту.
А весь его флирт, который можно углядеть в самом начале сериала, направлен, собственно, конкретно на Анну, а не на женщин вообще.
В общем, для меня это чистые домыслы.

И я при этом вовсе не отказываю Штольману в здоровом мужском интересе к противоположному полу, но "повеса" - это в моем представлении все же герой из другой оперы.

Я бы согласилась. Но дело в том, что Лассаль, которому принадлежит первая цитата, описывает   Штольмана за два года до событий сериала. Как бы не совсем уже бурная молодость, чтобы куролесить без головы и ответствености. И контраст с экранным героем через пару лет тогда совсем уж неестественным получается.

Отредактировано Musician (25.06.2019 20:47)

Насколько я всегда понимала значение слова, это бездельник, пытающийся от скуки развлекаться, как только может. Лично я таким вот ээээ... мажором Штольмана даже в безбашенной юности не могу представить.

Отредактировано Musician (25.06.2019 20:54)

Я уже вполне развернуто объяснила, что имела в виду. И даже цитаты привела для наглядности.
Против гусар как таковых ничего не имею. ))))

Отредактировано Musician (25.06.2019 21:31)

Я читал. Но что же называть "гусарством", если не, цитирую, "самоотверженную,  бесстрашную службу"? Иллюстрацию я выбрал не просто так. Исторически для легкоконной службы в регулярных армиях XVIII-XIX вв. требовались люди, способные проявлять инициативу, смекалку и самостоятельное суждение - и уже в качестве награды за это им позволялось многое, что не спускали с рук в других полках. Иными словами, напористость, смелость и умение думать своей головой и отбрасывать правила, когда это нужно для пользы дела, в "гусарстве" первичны, а развесёлый образ жизни - вторичен. И Штольман в этом отношении - совершенно Давыдовский типаж: рисковый и отчаянно храбрый человек, с готовностью отбрасывающий правила, когда они мешают делу; способный с головой окунуться в мирские удовольствия, но не ставящий их перед интересами службы. Гусар, гусар архетипический.

Отредактировано Robbing Good (25.06.2019 21:43)

Импульсивность, азартность, бесстрашие перед лицом возможной гибели, граничащее с бесшабашностью - это то, что показал мой телевизор. Такой Штольман вполне мог "грешить" гусарством  и в ранней, и в поздней молодости.  Он сам себе хозяин, он не боится кому бы то ни было причинить боль своей возможной гибелью, потому что, по сути, некому, он один,  и он привык быть один.  В случае Штольмана, гусарство и одиночество - две стороны одной медали. Так мне видится. 
  А потому "нам нужно быть вместе" - это такой капитальный переворот в штольмановском сознании,  до которого ему целых пятьдесят четыре с половиной серии пришлось идти.

Справедливости ради, в РЗВ слово "повеса" звучит лишь единожды. И именует Якова Платоновича подобным образом никто иной,  как господин Лассаль, который вообще о Штольмане невысокого мнения. Со своей колокольни он вполне может считать Штольмана именно что повесой, по одному факту весьма плотного общения с противоположным полом. Сам-то Жан подобных глупостей себе не позволял

Отредактировано SOlga (25.06.2019 22:04)

Мое ИМХО речь идет об этом вот

Очень точно описывает. Только графиня наблюдает процесс "изнутри", а Лассаль - "снаружи".

Надо же, как по разному мы все видим)) Мне наоборот, всегда казалось, что Лассалю все вышеперечисленное глубоко чуждо. Это все - слабости с его точки зрения; именно они поначалу делают Штольмана "не опасным" в глазах Жана.
А совпадение с именем наполеоновского генерала тут вышло скорее от обратного)

Да, там вся глава полна презрения француза ко всем этим страстям. Так что я, пожалуй, соглашусь с вами, что при суждении нельзя отбрасывать влияние личности самого Лассаля и его отношения к русским.

Отредактировано Musician (25.06.2019 22:36)

Тут мы с вами на равных)) Когда Ира писала "Конец игры", я была всего лишь читателем, так что тоже могу лишь предположения строить))

Кажется, я неверно поняла предыдущее ваше высказывание. Про параллель с другим Лассалем.
А ведь действительно, тот факт, что Штольман даже в своих расследованиях постоянно "лезет на рожон", не останавливаясь ни перед чем - что это, как не гусарство с точки зрения лиц "более осторожных"?
Другое дело, как к этому относиться. Канонный Лассаль, без сомнения, подобный образ действий глубоко презирает.

Отредактировано SOlga (25.06.2019 23:07)

Про одиночество не спорю, и, повторюсь, в отношениях с женщинами в прошлом ЯП отнюдь не отказываю, но вот опять-таки где конкретно в сериале есть реальное и убедительное подтверждение этому самому  "множеству интрижек"? Ну, серьезно.
Вот если посмотреть трейлер пилота Анны-Медиум, который так и остался недоступным для зрителей, то там этот Яков Семенович действительно похож на столичного бабника и повесу. Только приехал, а уже озирается с интересом и в поиске.
Но в самом сериале показывают уже совсем другого героя.
Разве может моментально и так кардинально измениться мужская суть? Ведь до того, как Анна полностью завладела его сердцем, было полно времени для ещё одной серии интрижек. Думаю, кандидатуры, не обременённые обязательствами, сразу нашлись бы.
Что ему мешало-то?
Все равно терять уже нечего было - ни репутации, ни карьеры, ничего не осталось... Хотя бы земными удовольствиями тогда сполна можно мужику насладиться, раз он такой любитель интрижек и развлечений.

Отредактировано Musician (26.06.2019 12:25)

А его в сериале и не должно быть, потому что Штольман, которого мы видим в сериале, действует в другой жизненной ситуации. Штольман петербургский - это сильная и страстная натура, которая ведёт не то чтобы безбедную, но хорошую жизнь: у него непрестижная, но любимая и надёжная служба, хорошие знакомства, репутация в свете, и он может позволить себе развлечения без обязательств, потому что живёт стабильно.
Штольман затонский - это всё та же сильная и страстная натура, но переживающая жизненный кризис: опала, утрата репутации, ссылка. И, как и положено в кризисной ситуации, все ресурсы организма, все нравственные и интеллектуальные силы он бросает на то, чтобы как-то исправить кризис, и потому и погружается с таким остервенением в работу: пусть меня изгнали из Рима, но я буду безоговорочно первым в галльской деревушке. А подход "всё кончено, пойду хоть грехопаду" - это выбор натуры слабой. Всем, кто считает Штольмана слабым, выстроиться в линию.
Вообще говоря, я лишён возможности судить, как оно у женщин, но для мужчины отношения с барышнями (в том числе и в особенности без обязательств, об этом ниже) - это очень солидные затраты и физической энергии, и нервов. Это крупные вложения ради небольшого, пусть и поверхностно приятного выхлопа. Именно поэтому столичный Штольман, у которого всё тип-топ, может позволить себе повесничать, а Штольман провинциальный, которому надо с нуля утвердить свой авторитет на новом месте, не имеет ресурсов для подобных расточительных упражнений. Поэтому он и оживает только к тому моменту, когда проникается чувствами к Анне: по-настоящему любимая женщина - это, в отличие от "барышни, не обременённой обязательствами", не Харибда, в которую ухает куча нервной энергии, а, напротив, источник, из которого можно черпать новые силы.
Подводя итоги: "мужская суть" ничуть не изменилась, изменилась жизненная ситуация. Даже дважды: первый раз - в результате опалы, второй раз - по появлении чувств к Анне.

Отредактировано Robbing Good (26.06.2019 12:41)

Мы, видимо, по-разному истолковали слова Елизаветы. Я понял формулировку "производная от одиночества" не в том смысле, что в интрижках Штольман прячет своё несчастье непонятой души, а в том смысле, что, в условиях одиночества - т.е., в отсутствие такой женщины, какой для него стала Анна - необязательные интрижки являются для него логичным и естественным форматом отношений с противоположным полом. Это не бегство от себя, а реализация себя адекватным ситуации способом - ну, не сыплются с неба Прекрасные Спиритки, чтобы взаимодействовать с женщинами только в формате истинной любви. 

Слово "взгрустнулось" в первом предложении навело меня на такую трактовку. То, есть, видимо, подразумевалась жалость к столичному Штольману. Если это не так, возражение снимается.

От имени администратора прошу прощения у участников дискуссии за путаницу в постах. Какой-то технический сбой. Проверьте, не пропали ли чьи-то комменты?

Мне понравилось то, что написал Robbing Good. Я согласна с такой трактовкой образа и ситуации. 
Мой экран показал, что при каких-то несовершенствах Штольмана женщины были для него не слабостью, пороком и зависимостью, а тем приятным времяпровождением, что он сам мог себе позволить в той холостяцкой своей жизни. И ЯП прекрасно умел расставлять приоритеты.
А Нина оказалась не просто женщиной, но к тому же еще умным и хитрым врагом. Потому знакомство с ней и привело к таким последствиям.

Отредактировано Musician (26.06.2019 14:47)

Слова графини меня по-прежнему смущают и не вяжутся с тем, что я видела на экране. Но там я, как сейчас увидела, неполную цитату привела, поэтому не до конца понятно, в чем суть.
Да и без автора можно только гадать.

Но с Лассалем вроде разобрались, да. )))