Я с Яковом Платоновичем очень согласна.

И Аню понимаю... Вот как быть? Только и надежда, что на репутацию сыщика ("Получить на этом тернистом пути можно было только в зубы от ревнивого следователя"(с), и мастерство Анны. Но вы правы, колечко с камушком побольше нужно, мало ли, кого в Затонск занесет!

Спасибо!

Спасибо)

Очень хотелось сделать этот момент светлым, без горечи...

Для Штольманов это не поэзия, а единственно-возможная правда жизни. Они в РЗВ (и в моей реальности) - двуедины. Из тех пар, где, если не в один день, то все равно очень быстро уходят друг за другом. Вне зависимости от состояния здоровья оставшегося супруга. Единственный вариант - только наличие еще не выросших детей. Но если дети уже встали на крыло, по-другому не получается. Не потому что я, как автор, хочу красиво. А чувствую изнутри той же Анны, - будет не-жизнь, и все равно в итоге - уход, только медленный.

А что в этом плохого? Главное, не сколько жить, а как.

Особенный человек тоже рано или поздно уйдет. Его путь по Земле так же ограничен. И нужность именно в том, как он прожил, что успел дать. Я думаю, Анна дает столько, что заслуживает права ( а для нее это воспринимает именно правом, необходимостью) уйти за любимым человеком. К тому же, это все равно произойдет нескоро, ибо в формулу вписано - "Жили ДОЛГО и счастливо". То есть, люди уже успели срастись, объединиться и сплестись корнями. И уходить им необходимо вместе.

Я не считаю, что именно такая любовь только и есть настоящая. Существует и долгое верное вдовство, и новое замужество - без предательства. И это все тоже о любви. Но есть и такая вот форма, может быть, не частая, но очень жизненная. И у Штольманов (у моих) именно такая. Наверное, можно уговорить человека из такой пары жить ради детей/долга/ и прочее. И он даже будет верить, что сам выбрал. Но он все равно либо подсознательно будет искать возможности уйти, жадно проматывая эти ненужные ему годы. Либо опять-таки - еле существовать. Не могут они друг без друга, особенно, если союзу много лет. И это не от них, и не от меня зависит. Такова данность.

Далее - просто мои размышления, которым много лет, ибо тема смерти, ухода - своего и близких меня волновала с раннего детства.

Смерть, если мы смотрим в точки зрения существования душ - просто еще одна дорога. С точки зрения атеизма - завершение дороги предыдущей, возможность идти дальше следующим поколениям. И в этом нет ничего плохого.

Когда я думаю про пару Штольман и Анна, которые прожили вместе много лет, меня не пугает их смерть. Меня как раз пугает мысль, что кто-то из них останется один, без другого. Это будет гораздо страшнее - именно в их паре. Поэтому для меня самое логичное. правильное и хорошее то, что было им подарено в РЗВ, и в реальности ИрисБеллы - "Жили долго и счастливо, и умерли в один день".

Для меня самый невыносимый, больной и страшный момент в РЗВ, это видение Антона Андреевича. В котором Анна осторожно, точно с плеча живого, смахивает травинку с могильного холмика. И страшно не потому, что Штольмана больше нет, а потому что Анна осталась без него. И уйти за ним пока не может - сыну только 13, агентство... Она держится, работает, воспитывает Митю, но просто чувствуется, что механизм "я здесь ненадолго, как только, так сразу..." уже запущен. И его ничто не остановит. И мне невыносимо именно от понимания, сколько лет ей еще ждать возможности уйти. Может быть, сами авторы вкладывали в это что-то иное. Но для меня картина такова.

(Столь же больно читать мысли Штольмана в "Чертознае", когда он думает, что Анна вот-вот умрет. Но там как-то больше понимания, что этого не случится сейчас. Но если бы случилось, он, если бы и не совершил самоубийство, то способ подставиться под смерть, нашел бы очень быстро).

Да-да, в этой цитате - все решение Анны. Не ради пафоса, не потому что так в романах пишут, а потому что она не может иначе.

Нет. У нее была надежда. Она не видела его мертвым. А кроме того, к концу первого сезона связь еще не была настолько крепкой. А вот после нескольких лет вместе - совсем иная ситуация.

Но при этом наши реакции не смешиваются - это именно отношение к ситуации самой Анны, исходя из ее характера, и способности чувствовать. Я бы реагировала иначе. Но я - это я, Анна - другой человек, и ход ее мыслей я могу понять, пусть и не всегда разделить.

Я - могу. Достойная красивая жизнь - такая же старость. И смерть - именно просто уход. Настало время прощаться с этой жизнью, где они сделали все, что могли, и Штольманы ушли.

Штольман - да. Анна не может о ней не думать, так как соприкасается с миром мертвых постоянно. Она не боится совей смерти точно. Потому что для нее как раз эта более чем знакомое явление. И она, по законам своего мира, в отличии от нас не нуждается в том, чтобы верить, или не верить в то, что за гранью что-то есть. Она это ЗНАЕТ - есть. И поэтому уйти туда следом за человеком, без которого ей будет плохо 24 в сутки постоянно  - абсолютно нормально.

"Именно" - для МЕНЯ. Но в отношении конкретно любимого человека - не для Анны. И опять же, то, что будет с Анной после смерти Штольмана (не в конце Первого сезона, а после десятилетий супружества) - нельзя назвать жизнью. Это просто пустой "Зал ожидания" - до отправления поезда туда, к мужу. Штольман будет жить в том, что они оба оставили и сделали на Земле, в детях, в воспитанниках, в спасенных людях. А с Анной им надо именно что быть вместе. Вместе прожить длинную жизнь, и вместе умереть. Последнее все равно придется, и лучше им уйти вместе, а не мучиться по разные стороны бытия.

Вообще, фразой Артамона - "Хорошим людям должно быть хорошо, а плохим - ну, как получится", можно выразить одну из основных идей "Другой ночи". И отправленная в Сибирь Нинка как раз под этот постулат попадает.)))

Спасибо!

Для меня единение не означает в прямом смысле слияния души. Они сцеплены, да. Но не вложены друг в друга. И уход одной из них - это разлом до нового соединения после смерти

Здесь все не так однозначно. Если они только в начале пути, к тому же, есть маленькие дети - тут без вариантов, она будет жить. Но, думаю, все равно потом с готовностью воспримет воспримет любую возможность уйти за ним. А вот если несколько лет прожито, да очень активно и действенно, как у них и происходит, - тем невозможнее будет существование без него.

Они просто другие. Выбирая между подростковыми возрастом и старостью предпочту последнее.

По крайней мере старик явно понял цену колдовства так - отказ от прожитого. А значит, и от прожитого опыта, от поражений и побед. И душа у него как раз была очень сильна, но он ни о чем не жалел, и не хотел пытаться пройти путь заново. И это очень мудро и здорово, не цепляться за уходящие годы, не молодиться, не отказываться от того, что было. Завершать жизнь, как книгу, которую переписать нельзя, и можно только писать так, чтобы все-таки не было стыдно, по-возможности.

А я - нет. Зачем? Оно уже было, я стала вот такая, благодаря тем ошибкам, или верным решениям. Лучше делать выводы, и применять их к тому, что еще будет.

Завидую. И знаю примеры, и весьма многочисленные, когда такая жизнь дает потом очень мощную, душевно-сильную старость. А про разум и болезни - тогда вообще надо умирать лет в 18, потому что заболеть тяжело и некрасиво можно в любом возрасте. В 19 веке масса женщин умирала во время родов, и что - пугаться заранее беременностей Анны?

Мне кажется, этот момент соприкасается с долгим спором о возвращении Шольманов в Советскую Россию. Кто-то сразу предполагает сугубо трагический вариант, и не хочет даже думать о нем. Но ведь масса возможностей, не идеализируя, не натягивая сову на глобус, провести их через это время живыми и деятельными. Так и тут. Есть примеры достойной, мудрой, живой старости? Есть. И да, у многих людей, жизнь которых не баловала никак. Но они остается в разуме и силе. Почему я должна, как Эльза в сказке, предполагать, глядя на топор, что он когда-нибудь непременно упадет с ужасными последствиями? Я уверена, что старость Анны и Якова будет такой, как в РЗВ, как у ИрисБеллы. В них нет ничего, чтобы противоречило такому варианту.

Это - ее искреннее желание. Заставить ее жить после потери Штольмана - "причинить добро". Зачем? Обрекать на годы тоски, и мысленного подсчета - сколько осталось до встречи? Нет, я радуюсь, что у нее есть такая возможность, потому что для нее, именно для нее это и будет счастьем в тех условиях.

Дети и дело - жизнь. "Ниточка в общей ткани человеческой". И она ценна сама по себе, как знак не напрасно прожитого погибшим. А вот оставшемуся любимому да, ближе умершего уже никто не будет. Дети и дело - именно память, результат того, что было. А новая полная близость - уже за гранью. Или общее бытие в иных условиях за чертой. Или общее небытие. Вот именно поэтому Анна и не сможет остаться, а рванет туда, следом. Но в любимом погибший любимый если и живет, то это лишь слабый отблеск. В дереве-близнеце не будет жить упавший ствол. В половине картины не оживет то, что было оторвано. Их можно лишь воссоединить. Что и заслуживают Штольман и Анна.

Да зачем красиво-то? Это просто единственно-возможное, исходя из характера. Разве вдовство МТ "некрасиво"? Оно тоже достойное, живое, вхарактерное. Но вот она смогла быть без ВИ, и ждать встречи - сколько положено. Это тоже хорошо, и правильно. Для нее. А Анна так не сможет. Выпало так - такие характеры и такое чувство. И единственная возможность существовать, при жизни, и в смерти - вместе. Вдовство Анны тоже можно обыграть "красиво". В "Другой ночи", я кстати, показала вариант Анны-одиночки-подвижницы - в видении Штольмана. Но, там я имела ввиду его уход от нее, чтобы не подвергать опасностям и позору. То есть, она живет одна, работает до потери сознания, но знает, что и он жив. И то - от картины сердце сжимается. А уже если
представить, что его в том варианте уже физически нет - у Анны оборвутся последние ниточки.

Зачем так радикально? Не, если в силу жесткого выбора - либо так, либо то, что явили во втором сезоне, то, конечно, лучше красивая гибель вдвоем. А если мы прокладываем свой вариант, почему нельзя выбрать дорогу жизненную, но лишенную крайностей негатива? Опять же, есть примеры старости, наполненной делом и чувством, несмотря на очки и слабость. Такая будет и у Штольманов.

Я имела ввиду, если что не самоубийство, а именно, без каких-то взаимодействия с собой человека, обрыв жизни. Уход души, которая рванулась за любимым. Вот как ты пишешь про момент с силуэтом в окне. Моя Анна уже понимает, что ее душа способна сделать этот шаг, оказавшись в одиночестве, без Штольмана. Но наличие маленьких детей, или важного дела, которое необходимо закончить (разгар эпидемии, например, сложное убийство и т.д.) могло остановить и задержать, на дни, или годы. Но все равно - временно.

Мой телевизор такой же!

Вот, как раз хотела написать, что шутка князя как раз была огромной гирей на чашу - "Штольман жив". Иначе дух Разумовского показал бы ей с наслаждением момент смерти Штольмана.

Нечто подобное мы видели в "Первом послании", когда ММ показал всем вариант судьбы, если прогремит выстрел. Но и в том видении, как бы ни было жутко, сыщик еще не потерял надежду Анну найти.

Вот и я так вижу и чувствую. Поэтому и хочу им подарить одновременный уход, в тот момент, когда на Земле близкие уже справятся без них. А Штольманам - наблюдать, время от времени давая животворящие советы и пендели))) Как "дураку бешенному", Игорю)))

У меня другой опыт общения с пожилыми людьми, хотя, разумеется, знаю разные варианты. Но для меня это, тем не менее, закономерная, и по-своему хорошая и светлая часть жизни, зачастую куда более привлекательная, нежели юность - хоть новая, хоть прошлая.

Для меня неважно, откуда берется отсчет, мне жадно до знания, какой будет вся жизнь у полюбившегося персонажа. А вот, кстати, его прошлое в подробностях интересует меньше. Поэтому я очень редко читаю приквелы, если они не вплетены воспоминаниями в актуальную историю, и представляют собой отдельное произведение.

Для меня нет. Как прочитала и осознала подобный вариант - стало страшно до слез. Лучше визиты призрака, идли полная и окончательная разлука, чем это.

Для меня душа - равна личности. И в паре Яков и Анна мне и нравится то, что две равные, сильные, интересные личности любят друг друга, не поглощая, и не уничтожая. Каждый в этих отношениях раскрывается еще больше. Они сплетаются, сцепляются, и тем не менее - каждый остается собой. И душа каждого из них - особенна и прекрасна по-своему. Как те самые деревья из одного корня. У них общий "кровоток", но питает он две разные души.

А одна душа на двоих - это слишком мало. Это по итогу один человек, который любит, получается, сам себя... Я не вижу в этом спасения и единения. Это уничтожение самих себя ради непонятного существования двоих в одном теле. Или сердце, мозгу - не важно. Я бы не хотела так, ни с какой стороны - ни умершего человека, ни оставшегося. Если нет надежды на встречу за чертой - значит, мне хватит памяти. А продлевать свое бытие на земле таким образом - тоже нет.

Моя Анна от горя готова и на такое. Если это - единственная надежда. Но я со стороны знаю, что это ее сведет в итоге с ума. Поэтому, нет. "Умерли в один день" - теперь в этом решении я еще более укрепилась. Для моих героев это - счастье.

Да, это тоже очень сильный и болезненный момент. Но мы, как читатели, знаем, что Штольман жив, и об этом читать легче. А вот в видении АА сыщика именно не было. И это - гранитная плита на душу.

И солнце, действительно, гаснет. Хорошо, что им была возможность дорастить Ваньку вместе, вместе уйти. У детей уже был свой путь, у старших - свои семьи. И думаю, Митя, Вера с Васей, Иван понимали сквозь собственную боль потери, что для родителей это - самое лучшее и счастливое.

В твоем варианте их жизни это выглядит тоже самым лучшим окончанием их земного пути.

Тем более, это не должно быть одно на двоих. Сколь бы велика не была душа, на двух я не могу ее разделить. Получается почти нуль.

Обе души радуются. Вряд ли горы и музыку другой человек прямо-таки ненавидит. Значит, и ему хорошо там. Да и просто хорошо - рядом с любимым человеком. Если, конечно, нет боязни высоты, а музыка та, что не вызывает неприятных ассоциаций.

Это отдельный человек, продолжение обоих родителей. Их общий сын, и личность сама по себе, с новыми "добавками" к унаследованным качествам. Со своей же огромной душой.

Общность и открытость, доверие и полное принятие друг друга. Во всей полноте - две отдельные личности. Две души, которые хорошо знают и понимают друг друга. Как раз одно создание так знать само себя и не может.

Потому что любим, беспокоимся и бережем. Надеемся, или предчувствуем. Потому что взаимная любовь делает зоркими и мудрыми - друг к другу. И между двумя душами, разными душами, а не одной, это как раз наиболее ценно и прекрасно.

Оба. Внимание друг к другу, опыт, мудрость и чуткость, появившаяся в совместном бытии. Знание своей пары.

Это любовь. Двух замечательных сильных людей, это родство их великих душ. Двух великих сильных душ.

И все-таки это память. Память самого близкого человека. И любовь - та самая, которая никогда не перестает.

И опять же, кто-то будет жить с этим дальше - и это правильно, хорошо и достойно восхищения. И да, этот подход мне очень знаком, и эти слова, и эти мысли, и именно такое отношение к тем любимым и дорогим, кого больше нет. И тем не менее, я не могу считать никак, что они таким образом живут через меня. Именно в реальном времени.

Анна, которую вижу и знаю я - и вовсе так не сможет. Ей этого будет мало. Даже если Он ей именно что будет отвечать, и вроде как именно существовать в ней. Его для нее все равно нет, а Анна будет стремиться воссоединиться с ним так, как это было при жизни.

Для меня такой подход - утешение и поддержка, правда, все равно без мысли о том, что ушедший живет через меня. Для Анны - повод поторопиться за любимым, потому что этого мало.

Но ведь для нее это и будет лучше. Именно из нее самой, вне зависимости от того, жалко нам этих двадцати лет, или нет. Для нее без него не будет в этой жизни счастья и вкуса. и ничто, ни дети, ни воспоминания, ни долг этого не заменят. Зачем мучить ее "причинением добра"? Она знает про себя это, и почему мы ей не должны доверять в этом вопросе? Это не экзальтация, не интересничание, и не слабость. Это данность, это ее решение, идущие из души. Ну проживет она еще эти двадцать лет, каждый день думая о том, что его нет, а она здесь. Что они разделены. Да, не будь у нее возможности самой шагнуть за грань, скорее всего, она не стала бы совершать именно акт самоубийства. Если только неосознанно - больше и чаще рисковать, брать на себя самую трудную и тяжелую работу в больнице, и так далее. Да, она успеет, вероятно спасти больше людей. Но Анна и так всю жизнь живет, делая этот мир лучше, и помогая. Неужели она не заслуживает, чтобы ее отпустили раньше, чтобы эстафету взяли следующие поколения. а она могла бы уйти к любимому мужу?

Жизнь только ради жизни - для меня это ничего не значит и не объясняет. Живут ради того, что тебе эта жизнь возвращает. И для Анна этот результат состоит из любви к мужу, и помощи людям. Но без единения с первым, второе уже не может заполнить душу целиком. И мне ЖАЛЬ именно приговаривать ее к вот этому обязательному отбыванию лишних лет. А оно - у нее, будет именно таким. И опять - зачем? В чем высокий смысл, "ради жизни", только потому что кто-то другой это считает правильным и не хочет ее отпускать?

Это может решать только сам тяжелобольной человек. Это его право. Кто-то будет хотеть длить жизнь до последней минуты, и получать от жизни радость. Кто-то - нет, и если он может вот так, как Анна прекратить свои мучения - я ни разу не осужу, и пойму. Если человек не может принимать решения, и разум его замутнен, тут ничего не поделаешь, его состояние будут длить, потому что стать вершителем его судьбы - уже опасно для других.

А речь и не идет о позолоченной старости. Старость Штольманов вполне реальна. Может быть, не самый частый вариант, но тоже жизненный. Почему он не может сбыться именно с нашими героями? Опять-таки, их характеры ничуть не противоречат подобному будущему. Лично знаю очень многих людей обоих полов, которые до 80-ти и более лет сохранили и бодрость, и разум, и огромную жажду деятельности, которые продолжали работать не потому что пенсия маленькая, а потому что они не мыслили себя без дела, даже имея хорошую и многочисленную семью, внуков и правнуков. Так что, искры могут сыпаться, может быть, поменяв цвет, но не степень горячности.

И кто, как не Штольманы, идеально в картину подобной старости вписываются?

Все зависит от самого человека, и того, что он считает для себя правильным и хорошим. И даже не считает... Анна сколько угодно может разумно объяснить себе, что нужно жить дальше. Но она не сможет получать от этого радость и не чувствовать постоянной боли. Ну вот она - такая. Опять же, не потому что любит сильнее, чем та же МТ, например. Не потому, что созависима, эмоциональна. А потому что именно у нее именно так совпало - вид любви, характер, возможность сделать этот запредельный шаг.

И я не понимаю, искренне не понимаю, почему ее за этот выбор надо жалеть, хватать за руку, останавливать, придумывать дополнительные смыслы. Она прожила свою жизнь, полно, ярко, полезно. Она знает себя, понимает, что и как будет дальше. Она имеет полное право сделать свой выбор и в этот раз, опять же, если поставлены на ноги дети, нет осиротевших внуков, нет незавершенного Дела. Как на духу говорю - я бы самого родного и любимого человека (мать, отца, сестру, брата и т.д.), зная, какого ему без его избранника/цы отпустила бы с радостью за него/нее. Да, плакала бы, горевала, но понимала бы что ЕМУ-ТО (ЕЙ) сейчас хорошо, что плачу я именно о себе, и о моей с ним разлуке. Но я могу это пережить, и снова быть счастливой и находить радости в жизни. А он - нет.

Поэтому, пусть мы все будем счастливы - именно так как мы сами этого хотим, и как выбираем для себя.