Я как раз недавно местами пересматривала «Пять специй», и было такое ощущение, что диалоги для МТ и Лизы делали под копирку. Лиза не то что пустышка, она натуральная тень, темная и двухмерная. Тень МТ. У неё нет ничего своего. Поэтому вы и не можете себе представить ее хорошей и тем более ее любовь и любовь к ней, уж больно она противная )))

У Мироновых в первом сезоне любовь очевидна. ВИ просто любит, и ему неважно, умна жена или нет, есть ли ему, о чем с ней разговаривать, и насколько она подходит ему по статусу. И это было бы верно в отношении другой любви, если б она была. Но в первом другая невозможна.

МТ в первом сезоне так же неоднозначна, как и все. Она несколько клуша, не имеет иных интересов, кроме семьи, ей важны приличия, она вроде бы держит ВИ под каблуком. Но если присмотреться, любовь к Анне для неё выше приличий, ВИ для неё центр Вселенной (она тянется к нему за помощью и решением во всех ситуациях) и вся ее тревожность связана с опасениями за их благополучие. 

А вторые персонажи представляют любовь как череду обязательных действий и слов. Подарил цветы - любит. Сказал «дорогая» - ну точно любит. Но. ВИ очень эмоционален в трёх сценах, и там вполне  можно поверить в его любовь к Лизе, хотя ее в кадре нет (а может, как раз поэтому). Его яростный поединок с МТ - там нет ни стыда, ни вины временно загулявшего и пойманного за руку мужа. И его разговоры с Анной и ПИ. Он убедительно говорит о любви, и если б не его возвращение, в неё можно было бы поверить. Но возвращение, причём из ревности, все аннулирует.

И пусть не одобряет. Пошел и выпил безо всякой Лизы, у него графин в кабинете стоит.

А дальше?
В моем представлении чувствам должно предшествовать какое-то общение, причем с обоих сторон. Чтобы полюбить человека, нужно как-то с ним предварительно взаимодействовать, и вот тут я не могу представить ВИ, открывающего душу перед служанкой, какими бы бездонными глазами она на него не смотрела.

Не согласна ни разу. Для ВИ из первого сезона - имеют. МТ хотя бы школу закончила. И хотя бы в гимназической программе читала Пушкина и знает, где находится Франция, а где - Индия. Они вращается в том же кругу, даже если она газет не читает - она хотя бы из сплетен будет в курсе "общественной повестки". А какие темы для разговоров между ВИ и Лизой вы можете предложить, кроме бараньих котлеток? Которые калька из современности, кстати.
Лиза хоть читать умеет?

Но искать таковой в комнатах для прислуги он бы не стал. Пусть не Вера, ни Софья, но женщина его круга, его социальной среды. Поговорка есть такая - "хоть за курицу, но со своей улицы", так она и в наше время актуальна, по своему опыту скажу, а в 19 веке тем более.
Случались интрижки со служанками, случались и браки, официальные и гражданские, но из тех, что более-менее на слуху - там везде были люди совсем иного склада, чем ВИ. И из несколько иных страт. Или титулованные аристократы или люди искусства, или персоны вовсе непритязательные - словом все, кому "до фонаря".
Кмк, зря вы полагаете, что для ВИ, помимо обязательств перед семьёй и "чести мундира" нет сословных границ. Есть, да еще какие.

Знаете, я тут поняла, что во втором сезоне многие речи - особенно о любви, чести и благородстве произносятся - как стишок малышом с табуреточки. Громко и выразительно, но совершенно неестественно. Даже у хороших артистов. Единственное, у Фрида такого вспомнить не могу, но не зарекаюсь, что не ошибаюсь. Но, что касается ВИ-2, я верю в его ненависть к жене, раздражение на дочь, и желание уйти хоть к черту лысому. А вот в любовь, даже без ЛИзон в кадре - не верю. Стишок с табуреточки.

Мне кажется, что даже вот этот психованный, нервный, злобный и неуверенный в себе дядька, которым стал ВИ-2 с ЛИзой может только "дружить организмами". Но этот как-то неблагородно, некрасиво, пример братца-кобеля перед глазами...  И вот он пытается накинуть на эту лужу белый платочек, на котором вышито "Большая любовь". И перед ПИ-2 поэтому все еще пытается голову задирать - мол, ниче ты не понимаешь, это у тебя интрижки, а у меня - Чуйство! Но и сам себе не верит, хотя и пытается играть по системе Станиславского...

Соглашусь с Solga, должен быть какой-то интерес и взаимодействие, общность. Если бы пытаемся натянуть на эту пару стремление к уюту и теплу. ЛИза-Душечка. Возможно, Душечка и идел женщины, но подходит он не всем. ВИ я с Душечкой не вижу. Хотя... Я все время представляю ВИ-1. ВИ-2 - вообще не очень понятно, что ему нужно и кто - роковая стервь, Душечка, ангел...

Есть литературный пример Обломова и Агафья Матвеевна. Она не служанка, но по воспитанию и образованию явно проигрывает герою. Но именно теплом, заботой и завоевывает его привязанность. Но - у этих людей общее есть. Пшеницына становится Илье "мамой", позволяя вернуться в покойное, любимое детство. Он получил то, чего желал.

Чего желает ВИ-2? Золотоволосый организм? Котлетки? Ощущение себя - доброго покровителя, который дарит деточке сережки и шляпки? Тупо насолить раскрепостившейся жене?

Авторы сами не продумали его мотивов, не сопоставили их с изначальных характером, а мы пытаемся понять логикой то, что делалось левой пяткой.

Хотели сделать аллюзию к "Любовь и голуби"? Но там вся ситуация внятно ложиться на характеры и обстоятельства. Понятен Василий - добрый, но несколько безответственный. Понятен его детский же интерес к невиданной тетеньке с беседами об эзотерике. Понятно, почему потянуло домой. Веришь, что эта ситуация и правда, этой семье помогла. По крайней мере, Вася немножко вырос, и семью свою увидел заново.

Но на Мироновых и горничную это не лезет никак.

Уводить ВИ ЛИзой, все равно что пытаться проделать сие с героев Папанова в фильме "Дети Дон Кихота", честное слово.

Отредактировано Мария_Валерьевна (09.08.2022 11:13)

Что немаловажно, Обломов был свободным человеком. Но главное, да - совершенно иного душевного склада.
Допустим, не смогла бы сниматься Ирина Сидорова - и увидели бы мы во втором сезоне свободного ВИ без МТ. Но даже так не клеются к нему Лизы и Агафьи.

А какой сюжет мог бы получится - все на взглядах, за обычными вежливыми словами. Когда всех жаль и всем сочувствуешь, и никто не виноват. А не вот эта пошлость и глупость под столом и с тортом.

Относительно горничной - был такой момент, и как раз очень душевынимательный, а "Аббатстве Даунтон". Когда отец семейства, граф Грентем, у которого счастливый брак и три взрослые дочери, тоже подходит к краю. С женой у них в тот момент охлаждение. Граф - именно столп общества в лучшем смысле слова. Мужчина и аристократ, не бездельник, не ловелас. Думаю, во многом близок к ВИ-1. В указанный момент герой именно что оказывается один - с женой нет понимания, дочери взрослые, и у каждой своя жизнь, а он все еще глава семьи, ответственности много, понимания от других - мало. Причем, в доме горничных три-четыре штуки, на любой вкус. Но. Авторы понимали, что с указанным человеком ни одна из них не монтируется по многим причинам. И в сюжет ввели новенькую горничную. Не молоденькую - ей около 30. Не из низов женщина, видимо, низший уровень среднего класса. Идет ПМВ, и она уже осталась вдовой с сыном. Чтобы были деньги на школу, она и идет в служанки. Спокойная, серьезная, мягкая, и явно сильная. Хорошая речь, явно есть знания. Именно на уровне случайных разговоров, взглядов, касаний, у них идет некое притяжение с графом. Но, как правильно сказала Solga, и тут не совсем ясно чего больше у мужчины - тяги к новой женщине, или тоска по жене, которая отдалилась. И ОБА в этой ситуации явно не дают себе карт-бланш. И женщина, и граф мучаются соображениями долга, совести, чести. Без громких речей, вообще, кажется почти без слов - но все это ВИДНО. И вот уже почти, и все готово для ночного свидания... И оно не случается, по решению сторон. И оба принимают это с огромным облегчением - и грустью пополам.

Но ТАК снимать надо уметь. Это не к ваятелем Второго сезона АДъ.

Мария_Валерьевна
)))) мы, похоже, одновременно писали. Жаль, я никак не посмотрю "Даунтон", давно рекомендуют))

Такой вариант возможен, согласна. Но про это отдельный фильм нужно снимать.

Но даже в таком варианте, чтобы оправдать уход, пришлось бы добавлять черных красок МТ, а то и Анне за компанию. По крайне мере - четче очерчивать разлад в семье, причем разлад по меркам того времени, а не по современным лекалам. Вот эта животная ненависть второсезонного ВИ к жене в сцене их разговора в "Иллюзионисте" - откуда, почему? Мария Тимофеевна вобщем-то не сильно отличается от себя первосезонной.

Я, кстати, тоже не поняла. Разве что он возмущён ее слежкой? Тем, что она раскрыла его тайну?

Возможно, сцену сняли, а потом внесли изменения в сценарий. Например, в первом варианте МТ побила Лизу или сдала в участок, а Штольман привёз ее домой во избежание дальнейших осложнений. Ну а потом переписали, но переснимать не удосужились.

Не думаю. Скорее, как и все остальное, снимали по типовому шаблону. Сказали Рыклину "Сделать поярче" - он и сделал. Хоть где-то отвёл душу, потому как в целом он играет с настроением "сгорел сарай, гори и хата". А сама по себе сцена вышла сильная и искренняя, замечательный по накалу семейный скандал - вот только не в том месте, не с теми людьми и не с той предысторией.

По-разному. Те, чья судьба мне известна, вместе много лет. Но я затрудняюсь классифицировать эти отношения. В некоторых случаях они не похожи на большое светлое чувство. По крайней мере, в моем понимании. Например, один из начальников мужа развелся и женился на парикмахерше. Двое сыновей, больше двадцати лет вместе. Но в феврале поссорились из-за политики, жена уехала в Азербайджан, муж остался в Шотландии в одиночку вести дом после операции на тазобедренном и лечиться от рака крови. Ни объяснить, ни понять не  могу.

Маша, да!!
Я тут досмотрела "Формулу...".
И поймала себя на том, что в каких-то моментах, когда героине что-то говорили не вполне сочетающееся с ее видением, она не бросалась с пеною у рта доказывать собственную независимость, а — СЮРПРИЗ!!! — вела себя сообразно времени и понятиям приличного поведения того времени. Что, впрочем, не мешало ей прекрасно нарушать их в других случаях😁😁

Мне очень понравилось, что романтическая линия где-то на заднем плане проходит, во главе угла — детектив.
Герои очень симпатичные, с чувством юмора.

Мне в некоторых моментах было слишком много крика, хотя яростные вопли и шипение Тараса Петровича это отдельный вид искусства, надо сказать😂

На КиноТеатре читала прекрасный отзыв Круэллы о сериале, лучще и не скажешь))
Надеюсь, она повторит его здесь для тех, кто ещё размышляет на предмет посмотреть сериал)

Отредактировано ann_zavyalova (11.08.2022 14:50)

Думаю, проблема Второго сезона именно в обстоятельствах, которые взяты с потолка, из какой-то иной истории. Если бы не было Первого сезона, мы вполне могли бы предположить, что в паре Мироновых никогда и не было любви, взаимной заботы и понимания. Была та самая страсть - искры летят, и.. и все. А тут жена увлекалась самореализацией, мужу стала голодно во всех смыслах, и тут сгодилась первая подвернувшаяся блондинка, которая тоже не захотела упускать кусочек щастья. Вот наш воробей и полетел кушать к Лизе. Потом понял, что дома кушать вкуснее - и вернулся. Жена за это время самореализовалась, тоже малость прогололась, и решила, что гостевой брак по гостиницам - это так экзотически и возбуждающе, она такого еще не кушала. А тут и родимый воробей прилетел. Они нашли друг-друга))) Какая там вина и раскаяние, и обида. Будем дальше дружить организмами, и обмениваться полученным опытом.

Я кстати, не могу понять, почему в обсуждениях все время муссируется - мол, старшие теперь тоже во внебрачной связи любят друг друга? Они же не успели официально развестись. Или там ЗАГС 20-хх годов материализовался - пошел да развелся?

Настоящий ВИ, конечно, мог разлюбить. И уйти мог((( Все мы люди. Но не так, как нам показали. А вот возвращаться ему было бы уже очень стыдно и невозможно, мне кажется...

И из другого времени. ВИ вечно с Василием сравнивают, но ведь даже Василий не приводил Раису в семейный дом и нигде ни разу не говорил о своей любви к ней. А ведь это примитивный характер, ему далеко до ВИ.

Вот, точно! Это все о еде, то бишь об отправлениях. Практически свингеры 19 века.

Разве так? По-моему, речь идет о нарушении принятых правил. В смысле, раз они нарушили, то и Анну поймут и простят.

Здесь можно вспомнить Стиву Облонского и его гувернантку. Или помещиков с крепостными гаремами. Собственно, звание дворянина 19 века само по себе не гарантирует порядочности, да и люди могли эту порядочность по разному понимать. Могли и в доме интрижку закрутить. Просто это, опять-таки иные типажи, не ВИ-1.

Таких браков тоже хватало. Но так устроить свою жизнь могли люди весьма циничные, изначально решившие (оба), что брак и любовь-верность никак не связаны. Где-то читала цитату одного супруга (дворянина), не русского правда, у которого с женой были весьма свободные отношения. Раз в месяц он ночевал в ее спальне, а на выходе приговаривал - "Я поле вспахал, а засеивают пусть другие". Кстати, в "Вешних водах" брак Прозоровых примерно такой и есть. Муж отлично знает о похождениях Марии, и не ревнует.

Где-то попадалось именно с формулировкой "внебрачные отношения". Но, возможно человек говорил в переносном, или утрированном смысле.

О нет, это вообще другой жанр, их даже и не сравнить!))

Скорее всего))) Он ведь отправился куда-то с полком, а Ульрику отослал в имение. Может, думал, что жена оскорбится и "уедет к маме"? Но жена оказалась умнее (или наоборот, простосердечнее) И наверняка хорошо знала муженька. Словом, когда г-н полковник вернулся, его, как султана из известной песенки, ждали помирившиеся и объединившиеся супруга с любовницей.
Может, не захотел быть посмешищем для соседей.
Вообще, чем больше узнаю, тем сильнее убеждаюсь, что жизнь интереснее любой "Игры Престолов".

У меня создалось впечатление, что сей господин рассуждал в духе мужиков из Второго сезона: Сейчас Ларису Ивановну хочу вечной любви с Ульрикой, а потом авось оно все само рассосется. Не рассосалось, да еще и дите на подходе? Ну ладно, я же мужчина, я принимаю волевое решение - отвезу к первой жене. И ей веселее, и по хозяйству помощница, и Ульрику научит с дитем обращаться, сама уже на трех тренировалась. А я поехал на службу, вы уж бабоньки, сами, я же вас ни одну не бросил! Цените мою любовь, заботу и ответственность.

Есть такие, да... Но опять же - причем тут герои из Первого сезона...

Да-да, это все оно))) Правнучка, якобы.

Я сама не смотрела, кто-то с форума попробовал. Говорят, скучно, грязно, опять много измен, замурованная мумия из 90-хх... И те самые офигенные бусики, которые "фамильные", в качестве привета.

Относительно Арзмасцевой мнения разделились. Мне она чисто внешне никак не кажется подоходящей, даже не знаю, почему.

Тянут теперь и этого кота, но поклонники даже второго сезона отнеслись более чем прохладно.

Это просто фантастический талант превращать всё, до чего дотянешься, в известную субстанцию. Перефразируя известный "пирожок": //Она за всё берется смело и превращает всё в ***. А если за *** берется, то просто тратит меньше сил.// ИзвинитИ.

Это ж надо исхитриться и настроить немногочисленных своих поклонников против себя. Я читала эти гневные и недоумевающие комментарии: "Это што, про нааас?!" Хотя там же куча восторгов у оставшихся: ах, как иронично, смешно, можно на цитаты разбирать! Вот Ад давно разобран на цитаты, хотя уж минуло тому пять лет. А мы помним реплики, жесты. А эту анну с тайной кто вспомнит спустя год? Дайте, угадаю... Никто?

Отредактировано Swe-et (31.03.2023 07:03)

Я посмотрела "Тайны прошлого", уже рассказала в какой-то теме. Всё так. А сейчас досматриваю "Тайны следствия", и вот что интересно. Никогда не была фанаткой сериала, но последний сезон ввёл в недоумение, и напросились параллели с АД2. Из Швецовой сделали сварливую куклу с жутким гримом, губищами цвета взбесившейся фуксии, дурацкой причёской. Брюзжание и сварливость просто "украсили" героев фильма. Отсутствие логики и странные поступки иногда просто вопиют. Однако, тенденция! Случайно наткнулась на КТ на обсуждение последнего сезона. Публика, мягко говоря, в недоумении. Хотя многим нравится.

Я тоже размышляла над этими особенностями творчества сценаристов. Ведь на мой взгляд это слабость автора - ради сиюминутного хайпа загнать ситуацию за Можай, чтобы никто не смог выдумать, как вернуть всё к удобоваримому развитию. И ладно бы авторы правдоподобную версию имели за пазухой. Так нет же!

"- а как выбраться из этого? - а! пусть героиня скажет на все проделки героя "вы самый блаародный чИлАвек" - и всё готово. Идем дальше. - но ведь это... неправдоподобно. зритель не поверит? - да кому интересно мнение этих зрителей! вот увидите, многим понравится. главное, продюсеры были бы довольны!"

Ну а бросить историю на полпути - это прям любимое у авторов многих сериалов. Оххх, грехи наши тяжкие!

Отредактировано Swe-et (03.04.2023 06:59)

Сразу скажу, что говорю не о видео-творчестве авторов "Перекрестка", которое плотно соприкасается с РЗВ.

Но с любыми клипами у меня наоборот, - я сериал пересматривала чаще))) Клипы смотрела только в конце первого сезона и сразу после него. Потом - очень редко, какие-то новинки. Своего-своего, так сказать, не нашла, да и потом искать перестала. А уж у клипы, где задействованы кадры из второго сезона вообще не лезу.

Из того, что мне запомнилось, это были работы на песни "Как я тебя ждала" ("Зимний романс"), клип о работе сыщиков на мелодию из "17 мгновений весны", и юморной "Заболела что-то Баба-яга"))). Но ссылки дать не могу, никуда их не сохраняла.

(Да, как исключение, смотрела клип по второму сезону от Лады Баски "Оплавляются свечи". Но он бьет больно и наотмашь, как и повесть "После дуэли", только еще более мучительно и безнадежно все).

Очень, помню, в 2017 году ждала клип на "Любовь и разлуку". И вышло их тогда даже два. Красивые, хорошие. Но не мои. Ждала иного. Один раз посмотрела, вздохнула, и все. Сама в те годы умела работать только с картинками, а не видео. А сейчас вдохновляет опять-таки, только РЗВ на видео-творчество.

А у меня когда пишу, а иногда и когда читаю, где-то, иногда просто в голове, звучит музыка. Вот читала "барыню и архангела", которая вроде бы начиналась с печального события, а где-то словно играло: "бывает всё на свете хорошо..."
  Все клипы нашла (кроме бабы-яги). И самое интересное, что "Оплавляются свечи" (он называется - Дуэль) я встречала раньше. Но тогда особенно не заинтересовавшись вторым сезоном, и главное, еще не прочитав ничего, попросту не поняла.
Спасибо.