Мне кажется, одна какая-то черта, даже положительная порой, раздувается до невероятных размеров, превращаясь в большой недостаток. И притупляя критическое мышление. В чем-то да, кстати, похоже на принцип Теней.

Очень рада, что Бойцов - нормальный человек, и предыдущее поведение его продиктовано камнем. И внутренний диалог Анны с собой очень хороший продуктивный.  Жаль, что дело с украшением вылезло при высоком начальстве, и не слишком понятно, удастся ли его без последствий объяснить и исправить. Деньги-то вернуть можно, но если это уже бесполезно? Да и то, что Анну взяли на работу, прчием, взял муж а тут такие серьезные срывы(((

Все-таки, не совсем это ее - официальная служба в полиции, как мне кажется. Хотя натренировать, конечно можно, но тут надо прямо-таки как "Отче наш" многие скучные вещи вызубрить.Это, конечно, любой официальной службы касается, но полицейской - особенно. А эмпатия Анны, эмоциональность, искренность - вообще не востребованы, и даже мешают. И духи как-то странно себя ведут... Хоть бы Дар опять начал функционировать, как раньше.

Теперь, надеюсь, Бойцов и Анна объединяться, и от Штольмана, по-возможности, неприятности отведут. И сам он "перезагрузиться" за расследованием.

Если, по примеру американского опыта начала 20 века, сформировать именно такой отдел (там женщины следили за неблагополучными семьями, проверяли, соблюдаются законы о детском труде, и да - помогали девушкам и детям, попавшим в беду, связанную с криминалом) - да, Анне там самое место).

Но до этого пока и в твоем произведении очень далеко.

Там, на мой взгляд, вся сцена искрится взаимным интересом и радостью. К тому же мы видим конец урока, и не можем познать всех тонкостей преподавания. Но и по отрывку у меня создалось впечатление не каторги и нудятины, а весьма полезно и с удовольствием проведенного времени. Натягивать Анне очки в этом мне нет смысла, у нее масса и иных положительных качеств. Но и как ученица, и как человек, который имеет отношение к преподаванию, вижу человека на своем месте. К тому же, именно уроки, а не игры-викторины-спектакли не могут проходить на дном порыве и вдохновении. Там тоже имеется весьма жесткая "кристаллическая решетка", и вовсе ее избежать нельзя.

Ну, а концу занятий радуются все))). И я тоже, сколько бы хорошо не было на этих самых занятиях в любой роли, что учителя, что ученицы.

Егор - да, тоже победа Анны, и педагогическая в том числе. Детский психолог не может не быть педагогом. Педагог - это далеко не только про преподавание. Только одно преподавание - это, увы "оказание образовательных услуг". Педагог же - это гораздо больше. И ключ к душе, и воспитание, и умение утешить, ободрить, дать силы и цель. И это все Анне дано.

Так или иначе, поступок насильника получил огласку. А еще ты забываешь, что погибла Ирина, которая, быть может, и не светоч добродетели, но к несчастью Василины никакого отношения не имела. В том-то и дело, что тут нет благородного и справедливого мстителя. Есть обезумевший от горя и мести человек, который сам превратился в преступника, искренне решившего, что он может судить, кому жить, а кому нет. Кто виновен - и какое должен получить наказание. Ты вспомни его монолог, о том, что мало было убить, нужно, чтобы враг мучился так же, страдал, потеряв любимую женщину - а то, что эта женщина, опять-таки, невиновна ни смерти Василины, и в чем-то ином, столь же ужасном, ему безразличны. Ирина для него - просто инструмент, с помощью которого можно ударить побольнее врага. Так что, отомстит - и уйдет, это точно не про "оборотня". Он уже хлебнул крови, познал сладость власти и мести, и дальше любые проблемы будет решать именно так.

И если самосуд Шумского - мера явно вынужденная и единичная (хотя и не бесспорная), то тут все иначе. И при всем моем отвращении и нетерпимости к такому преступлению, как изнасилование, "оборотня" мне не жаль. Его нужно было остановить. И Анна это понимает - ну нет в ней никакого "а может не стоило все это ворошить?". Стоило.

В большинстве подобных случаев она как раз могла помогать, не имея официального отношения к полиции. И свободы у нее было бы в этом больше, будь она "волонтером".

А что касается "помощи" цыганенку, я по-прежнему считаю, что Анна влезла не туда, и виновата очень - и как сотрудник полиции, и как жена сыщика.

Я бы это отнесла, скорее, к плюсам).

Понятно, что для твоего сюжета так удобнее. И опять-таки, тебе удалось вписать Анну в официальную службу очень достоверно. Но для меня оно выглядит чем-то очень вынужденным, и для Анны - неполным.

Ну вот как тот же Штольман - может работать учителем? Да. Если вариантов быть сыщиком (на службе, или частным) нет совсем. И даже наверняка вполне с душой и удовольствием. Но для него это слишком мало. Вот его дело - именно сыск, это его полет и поэзия, хотя он бы никогда так красиво не сказал))) И меня прижег бы сарказмом за такое определение.

Вот тут как раз соглашусь. Переводы для нее могли бы стать только средством для заработка в стесненных обстоятельствах.

Я, кстати, поняла, с кем у меня ассоциируется Анна, и ее отношение к сыску. Отец Браун Честертона. У него есть способности, понимание людей, их мотивов и логики. Он умеет рассуждать и анализировать. Его привлекают загадки и задачки. Он хочет справедливости и наказания зла. Но дай ему возможность стать только сыщиком, сложив сан, или вернуть молодость, и выбрать именно стезю полицейского - он не согласится. А если согласится, это украдет у него многое. Его основное призвание все-таки в ином, и он выполняет его очень хорошо, кстати, тоже задействуя и педагогический талант. При всем моем крайне критичном отношении к религии и священнослужителям, пастор Браун - один из самых симпатичных для меня героев, умных, мудрых, милосердных и справедливых.

Я ни в коей мере не призываю тебя как-то менять задуманный сюжет. Но мне именно "Игра наваждений" помогла окончательно понять, что Анна для меня по сути - вовсе не сыщик. И почему мне никогда не приходило в голову, даже теоретически, устроить ее в полицию, даже в реалиях 21 века (были и у меня АУшки про современность в голове, но чисто для себя).

История твоя очень интересная и продуманная, а что касается самореализации героини -  Анне и так в этом плане изначально повезло куда больше, чем остальным девушкам ее эпохи, причем, без жертвования личной жизнью. Нельзя же требовать слишком многого.

Отредактировано Мария_Валерьевна (04.02.2024 03:42)

У меня от этих сцен совсем другое впечатление - именно хорошего дела и радости, что ученика, что учительницы. И да, общего интереса. Я даже не знаю, как это объяснить, для меня там все понятно и ярко. и никаких иных доказательств таланта Анны не нужно.

А это уже не в силах Анны никак. Только если Штольман сумеет каким-то образом поспособствовать. Но я не считаю, что идеальным завершением этого дела было бы убийство насильника и бегство кузнеца. Анна и сыщики сделали, что могли - остановили сошедшее с ума опасное чудовище. Да, оно само страдало, но его поступков это не перекрывает. Поэтому то, что удалось сделать - лучшее в представленной ситуации.

А то, что порой преступника не выходит наказать - увы, так бывает, и в сериале этот мотив мелькает не раз. Горько, но жизненно - без сарказма.

Брак по любви, тем более в случае Штолмьана и Анны - делать нужное дело, но общим в полном смысле оно может быть необязательно всегда-всегда. Каждый помогает людям на своем "участке" каждый понимает, как другому это важно, каждый готов поделиться трудностями - и помочь другому. И вот из этого и сплетается общая жизнь, трудная, счастливая и нужная.

Именно этим эта пара для меня и хороша, когда они вместе - и в то же время каждый есть сам по себе, со своими талантами и возможностью их приложения. Даже Анна - сотрудник детективного агентства, все равно не сыщик в полной мере. Помощник, партнер, консультант, - и у нее имеется иная сфера, где она проявляет себя. И это правильно. А уж в случае официальной службы, постоянно рядом, только вот в этом, в сыске ... Для меня это обедняет ее очень сильно.

Общее дело будет, а вот способы его достижения, и даже профессиональные занятия не обязательно должны совпадать. Где-то пересекаются очень сильно, где-то нет. И так выходит гораздо лучше и полнее.

Я не имела ввиду, что они с отцом Брауном двойники) Я имела ввиду общий принцип взаимодействия с желанием и умением помогать людям и некоторыми сыскными способностями. А про спокойную мудрость - так и Анне еще не столкьо лет, сколько пастору) Он человек тоже весьма активный и полный энтузиазма. Просто уже опытный. Но без цинизма и резкости. На мой взгляд, Анна тоже никогда не станет циничной.

С этим можно научится взаимодействовать и встраивать в жизнь. Люди и с приступами некоторых болезней работают - что же делать. Существую посыльные и письма, и телефон уже имеется, чтобы срочно нечто сообщить-предупредить. Не так уж часто являются к Анне духи, чтобы это становилось непреодолимой помехой. Куда чаще она сама их вызывает.

Хотя, и тут, безусловно, Анне-волонтеру, было бы легче, и, как замужней, - пристойней для ее времени. Но и с официальной службой вполне можно духов совмещать). А что будет легко - никто и не говорил.

Может быть, у нее как раз был расчет на то, что такие вещи дети любят (а Элис там на уровне ребенка еще), и пугаются не всерьез, а скорее, с удовольствием, и картинки и история выведут Элис из шока?

Ну, и Анна-педагог имеет право на ошибки, как и Штольман-сыщик, что мы видели не раз) Я же не утверждаю, что она все делает идеально. Но что итог обычно хороший - да.

Про дядю - в точку. И да, она идет к Элис во многом. как к подруге. Но все-таки, если рассуждать, почему не побоялась напугать? Думаю, потому что и она сама в детстве этой истории не испугалась, восприняв, как страшную, но сказку. И потому не боится реакции Элис.

Сойдемся опять на разнице восприятия. Красота Анны мне не мешает видеть у нее и недовольство и многое другое. С учениками такого нет.

Помогает - тем, тем, кто еще мог стать жертвой кузнеца. Помогает Василине - ведь ее душа успокоилась, и больше не являлась. Помогает тому, что все-таки преступление насильника выходит на поверхность.

Для меня все это - тоже восстановление справедливости и помощь людям. Причем, очень несказочная, без однозначно счастливого финала. Сама история по сюжету продумана не лучшим образом, но итоги ее - такие, как могли быть, вполне обычные, без полной победы, но и без поражения.

Я не приравнивая к болезни, к тому же, лично знаю людей, которые подвержены приступам астмы и обморокам - но работают в указанных профессиях. Я имею ввиду, что любые трудности вполне преодолимы, если есть цель и желание.

Люди женятся, чтобы поддерживать друг друга и помогать, раскрываясь при этом и в своих проявлениях. И общая профессия тут вообще роли не играет. Далеко не все любящие и счастливые пары - это коллеги, да еще и работающие исключительно вместе и на одном предприятии.

И долгая настоящая любовь живет именно там, где даже несовпадающие занятия и увлечения становятся тем, что может помочь другому.

Если вся любовь зависит исключительно от физического присутствия рядом постоянно - невелика, по-моему, эта любовь. Невозможно только этим и заниматься, тем более, на работе. Особенно, если она для них - Служение.

И в моем понимании, любовь как раз может выдержать и разлуку, и разницу в каких-то интересах, и тем более - разные профессии. А уж если они еще и соприкасаются определенными гранями - это здорово, но ведь не обязательно будет так. Анне и Якову повезло, поэтому в их семье как раз сыщик и педагог/врач/кто-то еще будут не просто  заняты своим делом, но и объединятся для общего. Оно все равно будет перетекать одно в другое, потому что цель-то все равно - одна.

Дара точно лишать не надо. Я об этом и не говорю, в моем представлении это самое страшное, что с ней может произойти. А любовь (если это любовь) не может пострадать от того, что люди не видят друг-друга 24 часа 7 дней в неделю. И как раз то, что каждый может проявляться в своем деле - обще дело и общее чувство только сильнее и ярче. Иначе, опять-таки, это не любовь.

Я не думала о том, что ей нарисовало наваждение. Мое отношение к Анне-сыщику рождено именно последними главами, которые как раз убеждают меня в том, что ей мало этого, что она, при всех способностях, именно в полиции - не на месте. Она тут не консультант, она именно служащая. И это - уже ограничение для меня.

Понятно, что иначе ты бы ее на эту службу не отправила. Наверное, в твоем сюжете иного выхода просто нет. У них не частное агентство с определенной свободой и имеющимся временем для других дел. Медицинского образования у Анны тут нет. Город новый, в него еще надо вписаться. Просто на хозяйстве Анне тяжело и скучно. Так что, чтобы обезопасить Анну от нее самой, и ее инициатив, пустить энергию в нужное русло, вариант с полицией вполне успешен.

Но как же этого мало... (ИМХО).

Отредактировано Мария_Валерьевна (04.02.2024 19:59)

Для меня всегда одним из самых ярких примеров любви и общего дела (вектора жизни, что ли) при разных профессиях была пара Сани Григорьева и Кати Татариновой. И я не думаю, что Кате необходимо было становится летчицей, или Сане - геологом, чтобы быть уверенными в том, что их любовь точно не угаснет.

Я признаю, что Анна умеет вести расследование. Что она здорово помогает Штольману, и в дальнейшем будет помогать, куда бы их не забросила судьба. Но Анна-сыщик в полиции мною воспринимается с большими оговорками.  В данном случае - как данностью этого сюжета, очень необычного и интересного.

Увы, были бы. Кузнец стал совершенно непредсказуемым, и вкусил власти над чужими жизнями. Причем, не только теми, кто прямо виновен был в его горе.

А что это меняет? Она все равно не уйдет полностью в семейную жизнь. Ну будет "декрет", а потом все равно вернется к обычному делу.

А если серьёзно, то в "Оборотне" кузнец — очень жестокий человек. И подлый. Он зверски убил людей, непричастных к смерти Василисы. А чтобы отвести от себя подозрения, спаивал жуткой настойкой товарища, тот мало с ума не сошёл.
Если бы он был честным человеком и действительно хотел наказать обидчика невесты, встретился бы с ним лицом к лицу, а постороние люди не пострадали бы. Представьте на минуточку: Если бы Василина оказалась сильнее, не покончила жизнь самоубийство, а вышла замуж за этого кузнеца, морального урода, какую бы он весёлую жизнь ей устроил, отыгрываясь за утерянную до свадьбы девственность?

Лада увидит и рассмотрит, так сказать, с очень близкого расстояния, т. е., в собственной повести, Анины педагогические способности. 

Записки и телефоны никто не отменял)

И никто не может быть уверен, что в процессе расследования одного дела к Анне не заявится дух, связанный с совершенно другим, и совершенным на другом конце города. Что ее так же не вырубит в очень важный момент допроса, или следования за преступником, или иным духом.

И точно так же - одно дело не дораскрыто, люди напуганы и фраппированы, а на другое дело - помощь опоздала.

Поэтому именно в том, что касается соотношения графика ЛЮБОЙ службы/работы и явления духов - в реальности проблемы будут всегда. В реальности произведения будет так, как выстроит автор. Подыгрывать и подправлять мы будет в любом случае, выбирая тот вариант, который и с реальностью несильно спорит, и нам на руку.

Опять же - все можно ввести в те рамки, которые нужны произведению и автору. Потому что духи таким макаром могут вытащить героиню из постели, бани, отпуска, кормления ребенка, и превратить жизнь в дурдом, даже если она вообще нигде не служит, а дома - штат прислуги.

Никто не может всегда быть в полной боевой готовности "если дух придет". И в полиции - точно так же.

Получается, Анне вообще ничем нельзя заниматься, кроме ожидания духов.

Я говорю о том, какая картина у меня сложилась на данный момент. И самый оптимистичные мои прикидки на будущее все равно царапают - "не то". Близко, терпимо, отторжения не вызывает, интересно, как эксперимент. Но не то.

Конечно, если мое мнение поменяется, честно признаюсь. Пока - вот так.

Если честно, я вообще не вижу молодую Анну (уточнение — не ту, которая пережила безвестную пятилетнюю разлуку с любимым) на какой-либо постоянной службе. Она для этого слишком спонтанна. Заниматься репетиторством — да; помочь вчерашнему беспризорнику адаптироваться к нормальной жизни — да; бежать помогать и спасать — да. А вот ходить изо дня в день на службу... Ну разве что в экстремальной ситуации, как в "Наваждених".
А вот Анна взрослая, прошедшая суровую школу жизни, вырастившая и воспитавшая своих детей, уже сможет где-то служить. Никто так не учит дисциплине, как собственные дети.

Отредактировано Jelizawieta (05.02.2024 11:16)

Думаю, тогда однозначно были бы приемные. Анна, при всех своих антипатриархальных проявлениях воспринимается (мною) как женщина, которая не сможет без детей, своих ли, приемных.

Что-то в ней такое есть, не как у МТ, а иначе, в разрезе "мама - старший друг и проводник.

Отредактировано Мария_Валерьевна (04.02.2024 22:34)

Мне кажется, такая свобода - это тоже само по себе испытание, и оно может быть гораздо тяжелее сидения в тереме. Анне испытание по плечу, но тоже не на раз-два, море по колено. И эта свобода, и дар, и собственные стремления очень часто возвращаются к ней той болью, которую ее сверстницы, возможно, вообще никогда не узнают.

И я бы не сказал, что ее не волновало, что о ней думают. Она умела из-за этого не сдаваться, и не опускать головы. Но тяжело и обидно ей тоже было.

Мне кажется, что ее жизнь - как ее Дар. Много дается, но много и спрашивается. Просто Анна очень сильный, светлый и последовательно и активно добрый человек. Но если такой человек не плачет, и не просит помощи, это не значит, что ему не больно, и помощь не нужна.

И хорошо, что кое-кто это начал понимать и видеть.

Она не считает, что свобода - причина дискомфорта. Она, напротив, думает, что если будет больше свободы - будет легче.

Она вела себя именно так, как ведет сильный, но не железный и не толстошкурый человек. Преодолевает обиду, принимает удары с достоинством, старается не показывать слабости. Почти. Срывы случаются, но довести до них трудно.

Именно. Она сильна и упряма. Но опять же - и такие люди чувствуют боль. И страх. И беззащитность. Только умеют хорошо скрывать.

Согласна, у меня такое же впечатление.

Мне помогало. Как-то так - "У тебя украли всего лишь телефон, а не хлебные карточки". Но это я могу только самой себе сказать, я знаю, что меня от меня это не обидит, а соберет в кучку.

Тоже согласна.

Да)))