У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Перекресток миров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Глава Вторая. Мелочи.

Сообщений 1 страница 50 из 54

1

За медицинские консультации спасибо Sowyatschokу.

Глава Вторая

Мелочи

«Субботами, забитыми заботами,
Бездельем наслаждаюсь
И работой …»
(Кир Булычев)

Сомнений в том, что молодой конторщик, Михаил Ивашенкин свел счеты с жизнью собственноручно на первый взгляд не было никаких. След от веревки, ровно отпечатавшийся вокруг шеи, полностью соответствовал данной версии, что подтвердили и доктор Милдц, и Анна. Никаких иных повреждений на теле при первом осмотре так же обнаружено не было. Возможно что-то подозрительное покажет вскрытие. Хотя дух, явившийся к ним в спальню под утро, на собственное убийство и не жаловался. Из его слов выходило, что убит был кто-то другой. Другая. И уже эта смерть повлекла за собой вторую.

- Ну что ж, господа, пока могу сказать, что скончался он около десяти часов назад, - подвел итог доктор.

- Мертвым его повесить не могли? – уточнил Антон Андреевич, разглядывая крюк, откуда и сняли тело, - например, отравив.

- Исключено, - покачал головой Александр Францевич, собирая инструменты, - бесчувственного – возможно. Но живого. Скончался молодой человек от асфиксии, уже в петле. Подробности смогу сообщить позднее.

Анна молчала, не отводя взгляда от трупа. Нахмурилась, прошептала что-то. Штольман тут же шагнул к жене – вот просил же без него этого не делать! И нет, «мы в одной комнате» - не считается. Правильный ответ – «я рядом и крепко держу тебя».

- Он не приходит, - огорченно выдохнула Анна, успокаивающе касаясь руки мужа.

Конечно, вот в супружескую спальню явиться – это пожалуйста! После чего судебный следователь еще до свету отправился в участок, выяснять, кому мог принадлежать этот дух. Вместе с Анной, разумеется, разве осталась бы она дома, послушно ожидая известий? В этом отношении звание госпожи Штольман почти не изменило барышню Миронову! Заглянула к дочке, предупредила няню – и вперед, наводить справедливость. В полиции они столкнулись с испуганной женщиной - хозяйкой дома, которая только что обнаружила в петле своего квартиранта. Господина Ивашенкина. В нем Анна, поспешив вместе с сыщиками по указанному адресу, и опознала нанесшего им визит духа.

О чьем убийстве он говорил?

По словам хозяйки, Михаил Ивашенкин был человеком очень тихим и совершенно безобидным. Никаких хлопот он ей не доставлял, шумных (да и каких-либо иных) гостей не водил, комнату оплачивал в срок. О себе рассказывать не рвался, но и не отказывался, поэтому кое-что женщине выяснить удалось.

- Сиротой был, - пригорюнилась она, - ни братьев, ни сестер … А про друзей его ничего не знаю, он всегда один да один. Книжки все читал, стихи … Я его спросила однажды, мол, сами-то не сочиняете ли, Михаил Александрович? А он удивился так, словно я уж что-то совсем невообразимое сказала. Куда же мне, говорит, я же так …

Хозяйка вздохнула тяжело, вытерла глаза, и произнесла убежденно:

- Никому он зла не желал, не завидовал. Бывают люди, которым вроде и мало судьба дала, - а они и тому рады. Они … как бы это? Сами в себе живут, а в себе у них тишь да благодать.

- Хороша благодать, что в петлю полез, - хмуро заметил Коробейников.

- Так живой же человек … был, - с некоторым укором возразила женщина, - и что же я вчера-то внимания не обратила! – тут же запричитала она, - может, и не случилось бы …

- Давайте-ка по порядку, - вмешался Штольман, - что было вчера?

- Пришел он со службы поздно, да это частенько бывало. Так словно больной был, не в себе, что ли. На меня смотрит, и вроде не видит, шепчет – «Убили …». Я испугалась, кого, спрашиваю убили-то, Михаил Александрович? А он вздрогнул, как очнулся. «Никого, - говорит, - ничего …» И к себе в комнату. Я пару раз подошла, послушала, ничего вроде такого-то. Печку опять топил, так холодно было …

Хозяйка посмотрела в сторону печи и нахмурилась. Оттуда, на железный поднос уже осторожно выгребли кучку золы, вместе с обгоревшими обрывками бумаги и обугленной, покоробившейся обложкой, на которой с трудом, но можно было еще различить тонкую рамку с завитками.

- Любимая книжка его была, - заключила хозяйка, - тоже стихи … Что же он ее-то в огонь? Поленья вроде и не тронуты …

Она кивнула на полную дровницу.

Обложка, как мог судить Штольман, уцелела случайно, потому что оказалась сдвинута в сторону от уже разгоревшегося пламени. Такое ощущение, что книга заменила Ивашенкину дрова, о которых он в своем потрясении просто забыл. Схватил первое, что под руку попалось … Когда именно книгу хотят сжечь, несколько иначе действуют, Штольману ли это не знать. Впрочем, судебного следователя нервной поэтической натурой никак не назовешь, в отличии от несчастного конторщика.

- Где он обычно эту книгу держал? – спросил Штольман.

- Так на столе всегда лежала, здесь, сбоку …

Двое городовых переглянулись, явно не понимая, отчего начальство столь въедливо изучает простой и ясный случай самоубийства. Про таких, как этот Ивашенкин говорят – «мешком пыльном стукнутый». Кто знает, что и почему им в голову придет? Сам придумал что, – и пожалуйте, труп. Чего тут расследовать-то? Но возражать не пытались. Себе дороже выйдет.

Мысли подчиненных Коробейников угадывал без всякого дара. Но после дела Саши Тобольцевой, так легко закрытого отпиской «утопилась от чувств-с» *, он дал себе слово никогда подобного больше не допустить. Какой бы понятной картина происшествия не выглядела. В их работе мелочей не бывает.

… Дух явился, когда тело Ивашенкина уже вынесли из комнаты. Он возник рядом с печкой, такой же растерянный и печальный, как в утреннем видении. Посмотрел Анне в глаза – и точно куда-то мимо. Она услышала те же слова, полные сильнейшей боли:

- Они ее убили. Ее больше нет …

- Кого?

Яков уже крепко держал ее, но сознание мешалось, ноги подкашивались. Ответом стало нечто туманное, размытое – вьющиеся волосы под легким газовым шарфом, тонкий профиль, изящная рука, на пальце которой сверкнуло тяжелое кольцо.

- Анна Викторовна, вы немедленно едете домой! Надеюсь, на вскрытие вы не собирались?

Она только головой покачала, принимая поданную чашку с водой.

- Ннет. У меня же сегодня урок …

Штольман раздраженно вздохнул, собираясь возражать. И не стал ... Решил, видимо, что из двух зол урок рисования с детьми, да еще и в доме Мироновых – гораздо предпочтительнее и безопаснее. И Мария Тимофеевна присмотрит за дочерью. В некоторых вопросах муж и мама прямо-таки непозволительно быстро нашли общий язык!
И хорошо. А с мамой и самой Анне теперь гораздо легче. И понимают они друг друга гораздо лучше. И преступлений, кстати сказать, это тоже касается!

***
Уроки рисования Анна возобновила сразу, как только немного подросла Надюша. Местом проведения занятий так и остался особняк на Царицынской, и внучку в эти часы с удовольствием брала на себя Мария Тимофеевна. Визиты друг другу Мироновы и Штольманы наносили постоянно, но дополнительные встречи «с педагогическим уклоном» два раза в месяц доставляли любящей бабушке совершенно особенное удовольствие. Словно все идет, как прежде, и Анна так и живет в доме, где родилась, ведет урок, как это бывало, а после – только поднимется к себе в комнату, пусть уже и ставшую супружеской спальней. Когда Анна впервые неведомым чувством поняла эту игру, то даже растерялась. Поговорить с мамой? Но зачем? Весной, когда Штольманы переезжали в свой дом, пусть и на соседней улице, Мария Тимофеевна переживала так же, как перед свадьбой дочери, только в три раза сильнее. И грусти в это было гораздо больше. Как и тревоги – сможет ли Анна уже свое, отдельное гнездо устроить правильно, не слишком ли трудно это будет ее девочке, которая при всем желании так и не научилась по-настоящему интересоваться всеми деталями хозяйства.

Ох, да …

Анна вошла в гостиную родительского дома, опустилась на диван. Надя сидеть не пожелала – встала рядом, держась за мамины колени,глядя вверх, в новое зеркало. Старое было разбито во время боя адвоката Миронова со своей Тенью **, но мама упрямо заказала и повесила почти такое же. Наверное, это правильно – зеркало было не при чем, а комната опять стала такой же, как раньше, до всех испытаний. Что-то меняется, а что-то должно оставаться неизменным. И каждый человек сам выбирает, что именно.

Даже теперь, когда мама занята журналистикой, дом содержится в идеальном порядке, вплоть до мелочей. И неважно, сколько человек проживают в особняке, каждая вещь, тем более в общих комнатах, будет находиться на своем месте, неся некий смысл. Для мамы это важно. А для Анны? Господи, да она не знала, смеяться ей, или плакать, когда читала советы молодым хозяйкам по устройству гостиной:

«Пианино, или лучше, рояль ставят вдоль какой-нибудь стены так, чтобы свет падал на клавиши слева, либо в косом направлении, упирая головной конец в какой-нибудь угол, убранный, если возможно, живой пальмой с красующееся под ее сенью статуей классического Аполлона или бюстом какого-нибудь современного деятеля …» ***

То ли пальма была тому виной, под сенью которой упорно виделся репетирующий признание Якоб фон Штофф ****, а вовсе не Аполлон, то ли полная безнадежность Анны в этих вопросах, но подобные советы куда сильнее выбивали госпожу Штольман из колеи, чем помогали. Хорошо, что их новый дом невелик. Хорошо, что ее любимый муж к обстановке равнодушен – даже слишком! Но то, что ей самой удалось создать, пусть без пальм и Аполлонов, Якову нравится. Как и ей самой. А это главное.

- Надюша, кто там?

Дочка продолжала смотреть в зеркало, внимательно, серьезно, склоняя голову то к одному, то к другому плечу. Конечно, пока она вряд ли понимает, кого именно там видит.
А может быть … А вдруг – не только себя?

Да нет, просто Надя растет, ей многое становится интересно, вот и зеркало – замечательная игрушка, там все время что-то происходит. Но если ..? Анна, задохнувшись вдруг, все-таки посадила дочь на колени, крепко прижав к себе. Может ли Надя унаследовать Дар? И хотела бы она, Анна этого?

Нет! Страшно, тяжело, больно. Вот, даже сегодня - визит духа рано утром, боль бедного одинокого Ивашенкина, которую Анна чувствовала как свою. Да, - но разве сама бы она отказалась от Дара, который дал ей столько возможностей помогать другим, понимать себя? Разве желала бы она себе иной жизни, иной судьбы? А для Нади ей чего желать?

Как она теперь понимает маму! И - не понимает. Конечно, своему ребенку хочется счастья. Но оно ведь у каждого – разное. Иногда совсем … неспокойное и непростое.
 
Дочка завозилась в ее руках, обняла за шею теплыми ладошками. И – заметила, что интересное зеркало стало гораздо ближе. Встала, держась за мамины плечи, снова потянулась вверх, балансируя на материнских коленях. Засмеялась тихонько. Анна поднялась, одновременно подхватывая Надю на руки, повернулась так, что они уже вдвоем отразились в зеркале. Обе румяные с холода, чуть растрепавшиеся от этой возни, даже воротнички смялись одинаково.

Чудо ее кудрявое, родное, любимое. Маленький, – но человек. Правильный человек, - вот уж не к месту вспомнился господин Вишневский! И уж конечно, из-за способностей – или их отсутствия, никогда она переделывать дочь не станет. Даже для того, чтобы защитить.

- Аннушка, здравствуй! Наденька, солнышко мое, иди бабушку поцелуй! – Мария Тимофеевна, шелестя платьем, быстро прошла через комнату, - бабушка статью дописала, и сейчас мы играть пойдем, да? Вы не замерзли, Аннушка? Давайте-ка чаю сперва!

Как-то одновременно она ухитрялась горячо целовать и дочку, и внучку, и увернуться от этого сильнейшего вихря любви, радости, тревоги и заботы не было никакой возможности. Да и желания. А выпить чашку горячего чая Анна до начала урока и правда, вполне успеет. Пусть она вовсе и не замерзла.

_____________________________

* «Дело Саши Тобольцевой» - см. роман «Другая ночь», Главы Тринадцатая – Восемнадцатая.

** «Бой адвоката Миронова с Тенью» - см. роман «Другая ночь», Глава Семьдесят Третья «Осколки», и Глава Семьдесят Четвертая «Ошибки».

*** Цитата из реально существующей книги «Хороший тон: сборник правил, наставлений и советов, как следует вести себя в разных случаях домашней и общественной жизни». Составитель – Комильфо А., 1911 год. Думаю, советы 1890-хх годов для молодых хозяек мало чем отличались.

**** См. «Приключенiя героическаго сыщика», 06 Глава шестая . "Сыщикъ и медиумъ: дикие цветы мести" (авторы – Solga и Atena). 

Продолжение следует.

Отредактировано Мария_Валерьевна (09.12.2024 00:09)

+9

2

Кого же убили? Подумалось, что у господина Ивашенкина, который, судя по всему, был простым и славным человеком, тоже было какая-то Муза, перед которой он тихо преклонялся, хотя и писать стихи не смел. Кто же её убил? Пока теплится надежда, что убили не в прямом, а в переносном смысле, и наши Сыщик и Медиум ещё смогут чем-то помочь.
Аня, занятая мыслями о дочке и маме, - прекрасна. Пожалуй, теперь они с Марией Тимофеевной - у тебя многое пережившей и изменившейся - смогут понять друг друга ещё лучше.
Спасибо за новую главу, Машенька!

+7

3

Isur написал(а):

Кого же убили? Подумалось, что у господина Ивашенкина, который, судя по всему, был простым и славным человеком, тоже было какая-то Муза, перед которой он тихо преклонялся, хотя и писать стихи не смел. Кто же её убил? Пока теплится надежда, что убили не в прямом, а в переносном смысле, и наши Сыщик и Медиум ещё смогут чем-то помочь.

В чем-то ты очень правда, но уточнить не могу, будет слишком большая подсказка. Версии интересные, хорошо, что такие выстраиваются после моего текста.

Isur написал(а):

Аня, занятая мыслями о дочке и маме, - прекрасна. Пожалуй, теперь они с Марией Тимофеевной - у тебя многое пережившей и изменившейся - смогут понять друг друга ещё лучше.

Она сам дочкой, любимой, но не всегда понятой, уже была. Теперь - мама, и очень возможно, тоже не совсем обычного ребенка. Все пережитое и передуманное у такого светлого и умного человека, как Анна, не могло не сказать в обе стороны - и в отношении к маме, и к дочери. Тем более, что МТ и сама очень изменилась к лучшему.

Isur написал(а):

Спасибо за новую главу, Машенька!

Очень рада, что нравится!

+4

4

Спасибо за продолжение, невозможно оторваться, читаешь на одном дыхании, все так, как требовала душа и она радуется.Герои живые, родные, узнаваемые.

Пост написан 09.12.2024 09:03

0

5

Ирина Баранова написал(а):

Спасибо за продолжение, невозможно оторваться, читаешь на одном дыхании, все так, как требовала душа и она радуется.Герои живые, родные, узнаваемые.

Пост написан Сегодня 09:03

Спасибо, Ирина.

Очень приятно, когда твоих героев узнают, как тех самых, наших. Рада, что вам эта история по душе.

+3

6

Странный этот господин-самоубийца. Убили кого-то - иди в полицию. Живьём. И помогай найти убийцу. А не лезь в петлю, чтобы потом мозги компостировать медиуму странными посланиями.
Маша, спасибо за продолжение!

+6

7

Atenae написал(а):

Странный этот господин-самоубийца. Убили кого-то - иди в полицию. Живьём. И помогай найти убийцу. А не лезь в петлю, чтобы потом мозги компостировать медиуму странными посланиями.

А если он влез в петлю прежде, чем убили кого-то ещё? Или же он не знал, что убили кого-то важного, пока сам не стал трупом?

Маша, твоя новая история полна загадок! :stupor: Пока еще мало информации, чтобы сделать выводы. Будем ждать продолжения. Спасибо!

+4

8

"Сами в себе живут, а в себе у них тишь да благодать."
Зацепило)) Точно, ёмко.

+3

9

Atenae написал(а):

Странный этот господин-самоубийца. Убили кого-то - иди в полицию. Живьём. И помогай найти убийцу. А не лезь в петлю, чтобы потом мозги компостировать медиуму странными посланиями.

Совершенно согласна, поступок выглядит мягко говоря, странно. Но все разъясниться позже, почему юноша именно так поступил. Героем его все равно не сделает, но понять будет можно.

Atenae написал(а):

Маша, спасибо за продолжение!

Очень рада новому общению с героями - и читателями)

+4

10

Круэлла написал(а):

Маша, твоя новая история полна загадок!  Пока еще мало информации, чтобы сделать выводы. Будем ждать продолжения. Спасибо!

Хорошо, что так - будет интереснее))) Мне со стороны сложно судить, насколько все закопано. Звенья цепочки выстроены, будем их постепенно перебирать и приближаться к центру этого узла.

Спасибо!

+4

11

НатальяВ написал(а):

"Сами в себе живут, а в себе у них тишь да благодать."

Зацепило)) Точно, ёмко.

Хорошее, с одной стороны умение - весь мир держать в себе самом, таким, как тебе нужно. Плохо, если у этого мира слишком хрустальные стены. Или если ты вовсе перестаешь поддерживать связь с окружающей реальностью.

Продолжений у подобного мировоззрения может быть великое множество - от невероятной психологической устойчивости ко всем бедам, потому что из себя же эту силу и черпаешь, до слабости, нервности, обиды на несовпадения мечт с реальностью. Или прирастание к белому пальто, с поучениями всем остальным, которые до твоего внутреннего мира "не дотягивают".

Спасибо!

+6

12

Мария_Валерьевна написал(а):

Хорошее, с одной стороны умение - весь мир держать в себе самом, таким, как тебе нужно

Как мне муж объяснил, он таким образом защищается))

+3

13

Мне почему-то вспомнился "Гранатовый браслет". Возможно твой герой, Маша, так же безответно любил кого-то, и его любовь погибла?

+4

14

IrisBella написал(а):

Мне почему-то вспомнился "Гранатовый браслет". Возможно твой герой, Маша, так же безответно любил кого-то, и его любовь погибла?

Ивашенкин очень любил.

Все подробности будут позже. Но кроссовер здесь не с "Гранатовым браслетом".

Спасибо, Ира!

+5

15

Интересно, чьи стихи сжег в печке Ивашенкин. Любимого поэта, который виновен в смерти девушки? И бедняжка разочаровался в своем кумире, не смог больше жить? Нет, вроде было сказано "они". Общество мертвых поэтов? Нет, поэтов-убийц. Прости, Маша, не могу не строить предположений. Можешь не отвечать, пусть интрига сохраняется. Лучше скажи, что там с обстановкой. Бог с ней, с пальмой, но пианино же Анне нужно?  И мольберт, упертый головным концом в окно. Только не говори МТ, что я спрашивала. Боюсь ее советов!

Спасибо за новую главу, продолжение через неделю?

+5

16

Lada Buskie написал(а):

Интересно, чьи стихи сжег в печке Ивашенкин. Любимого поэта, который виновен в смерти девушки? И бедняжка разочаровался в своем кумире, не смог больше жить? Нет, вроде было сказано "они". Общество мертвых поэтов? Нет, поэтов-убийц. Прости, Маша, не могу не строить предположений. Можешь не отвечать, пусть интрига сохраняется.

Твои предположения прекрасны! Не в одной мне живет Ариадна Оливер))))

Lada Buskie написал(а):

Лучше скажи, что там с обстановкой. Бог с ней, с пальмой, но пианино же Анне нужно?  И мольберт, упертый головным концом в окно.

Пианино есть))) А вот мольберт в гостиной Штольманов точно не ставили.

Если настолько любопытно, постараюсь где-нибудь обстановку описать и даже визуал найти)

Lada Buskie написал(а):

Спасибо за новую главу, продолжение через неделю?

Я очень постараюсь.

Спасибо)

+4

17

Замечательная глава, читаю, и ощущение, что я рядышком с этой удивительной семьей!
Спасибо, дорогой Автор!

P.S.В сети 8декабря попались ностальгические воспоминания Александры Никифоровой о съемках АД. Она вспомнила, что снимать первый сезон начали 7 декабря, атмосфера творческая была невероятная.
Александра пишет, что ей часто задают вопрос, будет ли 3 сезон, а посему она спрашивает у зрителей, каким бы они его хотели увидеть?
Честно говоря, я бы не хотела Никакого 3 сезона ( от 2 до сих пор мутит((() . Если что-то и снимать, то только по "Другой ночи" !  Но: "Спрос рождает предложение" - значит, продюсеру нужен был именно автор Ру. К нашему несчастью.

Пост написан 11.12.2024 17:57

0

18

Al_la написал(а):

Замечательная глава, читаю, и ощущение, что я рядышком с этой удивительной семьей!

Спасибо, дорогой Автор!

Спасибо вам за отклик!) Очень рада "эффекту присутствия".

Al_la написал(а):

P.S.В сети 8декабря попались ностальгические воспоминания Александры Никифоровой о съемках АД. Она вспомнила, что снимать первый сезон начали 7 декабря, атмосфера творческая была невероятная.

Эх, золотые дни рождения Чуда, о котором еще никто не догадывался ...

Al_la написал(а):

Честно говоря, я бы не хотела Никакого 3 сезона ( от 2 до сих пор мутит((()

Абсолютно с вами солидарна. Мои пожелания остались такими же, как после выхода официального продолжения: "Третий сезон имеет смысл для меня только в том случае, если начинаться он будет с титра - "Все, что вы видели во втором сезон - страшный сон героев".

Те люди, которые подошли к финальной серии второсезонья, мне вообще неинтересны. Они так так и остались с приставкой "Не ...". Неяша, Ненюша, Нетошка, Непетя и Невитя ... Какая разница, каких еще "благородных" подлостей и глупостей они натворят?

Al_la написал(а):

Если что-то и снимать, то только по "Другой ночи"

Спасибо. Но хороших историй, как и рожденных после Первого сезона, так и талантливо переписывающих второй - очень много. Рада была бы увидеть их на экране, но увы. Зато можно перечитывать.

+6

19

Мария_Валерьевна написал(а):

Спасибо вам за отклик!) Очень рада "эффекту присутствия".

Спасибо. Но хороших историй, как и рожденных после Первого сезона, так и талантливо переписывающих второй - очень много. Рада была бы увидеть их на экране, но увы. Зато можно перечитывать.

Да, да, да, много замечательных историй со своим развитием событий после первого сезона! Я их обожаю, как и Авторов, их написавших, и с удовольствием перечитываю не по одному разу!))). Тем и живем.
Я писала о 3 сезоне, как о продолжении 2 неудобоваримого ( Александра ведь и говорила о 3с., как о продолжении того, что нам показали(((). В таком контексте всех изуродованных героев исправили только Вы.

Пост написан 11.12.2024 22:41

0

20

Al_la написал(а):

а, да, да, много замечательных историй со своим развитием событий после первого сезона! Я их обожаю, как и Авторов, их написавших, и с удовольствием перечитываю не по одному разу!))). Тем и живем.

Сколько все-таки талантов открыл этот фильм. Сперва на волне согласия, а второй сезон - на волне отрицания ...

Al_la написал(а):

Я писала о 3 сезоне, как о продолжении 2 неудобоваримого ( Александра ведь и говорила о 3с., как о продолжении того, что нам показали(((). В таком контексте всех изуродованных героев исправили только Вы.

Просто моя переделка начинается с середины, а значит "мой" третий сезон - это переснятый после "Живого трупа" второй. Вводить тему Теней после свадебной Гипножабы, как мне кажется, уже бесполезно)

+4

21

Мария_Валерьевна написал(а):

Сколько все-таки талантов открыл этот фильм. Сперва на волне согласия, а второй сезон - на волне отрицания ...

Просто моя переделка начинается с середины, а значит "мой" третий сезон - это переснятый после "Живого трупа" второй. Вводить тему Теней после свадебной Гипножабы, как мне кажется, уже бесполезно)

Вы, конечно же, правы, Мария Валерьевна, в запале я не учла, что "Другая ночь" начинается после дуэли.
Огромная благодарность за Ваше тенеборство до победного конца!

Пост написан 12.12.2024 21:41

0

22

Вообще с третьим сезоном все сложно. Мне кажется, если третий сезон все же выпустят, он всех разочарует. Трудно представить вариант, который бы устроил всех. Главное, те, кто платит за кино, вряд ли согласятся на свадьбу-детей-детективное агентство. Слишком сладко, сплошное счастье. А как же тогда открытые финалы и "в общем, все умерли"?

Мне хотелось бы увидеть продолжение, но я сознаю, что мой вариант в кино невозможен. Дело в том, что меня не интересует погоня за Скрябиным, что там будет с Ниной и какое платье наденет Анна на третью по счету свадьбу. Так же искусственно, по моему мнению, будет выглядеть продолжение с момента исчезновения Штольмана. Второй сезон, хотим мы того или нет, был. Четвертый сон Анны Викторовны остался в памяти, тем более что мы написали по нему кучу сочинений. Кроме того, важно отношение актеров к образу. Насколько я могу судить, Саша с увлечением играла Анну-два. Но именно любовь во втором сезоне ей не удалась. Она не кажется искренней и совершенно не трогает. Возможно, Саша изменилась, она сама об этом говорит. Поэтому я не уверена, что она будет естественной и убедительной в роли любящей жены Якова, которая ведет одной рукой дом, другой расследования. И мне не хочется смотреть семейно-детективный подряд, в котором Анна, перепрыгнув через кошмар второго сезона, внезапно предстает перед нами в роли спокойной любящей матроны. Мне нужно видеть ее превращение, путь к этому состоянию, который, кстати, в РЗВ достаточно длинен. Повторюсь, я говорю о своих предпочтениях.

Я бы хотела видеть возвращение Анны и Якова друг к другу после долгой разлуки. Они оба изменились, Яков меньше, Анна больше. Мне интересно было бы видеть, как они будут заново открывать друг друга, узнавать и не узнавать, понимать, что вернуться к прежнему нельзя, но и "жить, как прежде, невозможно". Мне хотелось бы наблюдать за тем, как старое чувство по-новому захватывает героев. Я мечтаю заново прожить их историю любви в ином возрасте и иных обстоятельствах - но любви по-прежнему трогательной, искренней и чистой.

+8

23

Я третьего сезона не жду и не хочу. В группах и пабликах "ожидания 3-го сезона" не вступаю в споры с любыми вздохами на эту тему. Для меня лучшим продолжением остается РЗВ. Свою историю задумывала исходя из предположения "а как бы могло быть, если принять долгую отсидку Штольмана". Чудо происходит не часто. И спасибо ему за то, что оно случилось

+5

24

Lada Buskie написал(а):

Насколько я могу судить, Саша с увлечением играла Анну-два. Но именно любовь во втором сезоне ей не удалась.

Почти соглашусь с этим. Но, в отрыве от происходящего, ближе к финалу, можно видеть именно настоящую Анну, где любовь в лице и в глазах. Этих моментов очень мало, по пальцам перечесть, потому что даже в эпизоде со снежками все перечеркивает снисходительный тон и распоряжения "королевы ситуации".

Проблема в том, что даже в идеальные эпизоды, сыгранные вполне первосезонного и светло, я лично не могу верить. Не могу забыть, что вот эта молодая женщина, в глазах которых сияет любовь, нежность и готовность идти до конца, совсем недавно злобно щурилась, ехидно кривила губы, с выражением "трансформаторная будка" проходила мимо еле ковыляющего любимого, благодарила кавалера за нанесенную опять-таки любимому тяжелейшую ран, и т.д.

Поэтому, веры, да, увы - нет.

Lada Buskie написал(а):

Я бы хотела видеть возвращение Анны и Якова друг к другу после долгой разлуки. Они оба изменились, Яков меньше, Анна больше. Мне интересно было бы видеть, как они будут заново открывать друг друга, узнавать и не узнавать, понимать, что вернуться к прежнему нельзя, но и "жить, как прежде, невозможно". Мне хотелось бы наблюдать за тем, как старое чувство по-новому захватывает героев. Я мечтаю заново прожить их историю любви в ином возрасте и иных обстоятельствах - но любви по-прежнему трогательной, искренней и чистой.

Только ведь это все равно невозможно в вакууме. В процессе жизни, а значит - будут и расследования (если Штольман, конечно, не сменит целиком сферу деятельности, отказываясь вообще входить в подобные ситуации), и приключения, и тоже самое обустройство быта - хотя бы на уровне - делегировать обязанности))).

Кстати, Второй сезон явно, кроме всех остальных "гениальных задумок", и это должен был показать - "как люди заново открывают друг друга, и любовь становится еще сильнее на новом этапе". Просто, во-первых, сделано это было "веслом по голове", а во-вторых, то, что герои в друг-друге, и в себе понаоткрывали, на мой взгляд любовь убивает, или вносит в нее изрядное количество горечи и разочарования, но никак не способствует ее росту и силе. Впрочем, часть зрителей видят как раз "взросление, принятие, всепрощение  и самосовершенствование".

Я бы, наверное, по второму кругу именно дорогу чувств Анны и Якова смотреть не хотела. Если это именно первый сезон на новом этапе. Для меня этот этап дороги уже состоялся, он и так бы долог и труден. Дальше ожидается уже встраивание любви в жизнь людей, которые "вместе".

Впрочем, истории про первосезонных героев я готова читать - по-крайней мере, начать читать (а дальше - как случится, ляжет на душу или нет), самые разные, в любом жанре - от коротких детективных общих расследований, до длинных психологических романов. Про второсезонных (если это не исправляющие почти весь сюжет работы) не хочу читать и смотреть ничего, сколь бы ни был талантлив автор, что в детективе, что в историческом контексте, что в психологии.

IrisBella написал(а):

Я третьего сезона не жду и не хочу. В группах и пабликах "ожидания 3-го сезона" не вступаю в споры с любыми вздохами на эту тему.

Совершенно согласна. Тоже самое. Высказываю свое мнение только когда разговор заходит под моими работами. Или под теми, взгляды авторов которых разделяю.

+4

25

Мария_Валерьевна написал(а):

Только ведь это все равно невозможно в вакууме. В процессе жизни, а значит - будут и расследования (если Штольман, конечно, не сменит целиком сферу деятельности, отказываясь вообще входить в подобные ситуации), и приключения, и тоже самое обустройство быта - хотя бы на уровне - делегировать обязанности))).

Да, это конечно. Хороший детектив любви не помеха))) а быт меня не интересует. В первом сезоне обошлись без него.

Мария_Валерьевна написал(а):

Кстати, Второй сезон явно, кроме всех остальных "гениальных задумок", и это должен был показать - "как люди заново открывают друг друга, и любовь становится еще сильнее на новом этапе".

Наверное. Но помимо «веслом по голове», во втором сезоне дурацкая предыстория - все эти парижские дуэли, непонятное заключение, еще более дурацкое освобождение и так далее. Соответственно, изменения в характере героев получились кривыми.

Мария_Валерьевна написал(а):

Для меня этот этап дороги уже состоялся, он и так бы долог и труден.

Любовь не статична. Она меняется, даже если герои не расстаются. А уж если «прошло много лет в разлуке», можно начинать заново.

+4

26

Lada Buskie написал(а):

Да, это конечно. Хороший детектив любви не помеха))) а быт меня не интересует. В первом сезоне обошлись без него.

Потому что Первый сезон не довел героев до общего быта, который, хочешь, не хочешь, в семье появляется. А смотреть, как Анну и Якова опять только "женихают" сорок серий ... Конечно, могут быть вполне объективные препятствия (без брака с левыми дамами/кавалерами), и многие авторы такую возможность использовали. Но для меня оно хорошо только для переписывания второго сезона. Если иное продолжение первого - не хочу. Тут я уже голосом Марии Тимофеевны: Женитесь поскорее, хороняки, пока опять кого-то из вас не похитили!

Lada Buskie написал(а):

Но помимо «веслом по голове», во втором сезоне дурацкая предыстория - все эти парижские дуэли, непонятное заключение, еще более дурацкое освобождение и так далее. Соответственно, изменения в характере героев получились кривыми.

Я все перечисленное и объединила в "весло". И то, что аффтары напихали в прошедшие четыре с хвостом года и то, что мы имели честь лицезреть на экране.

Lada Buskie написал(а):

Любовь не статична. Она меняется, даже если герои не расстаются. А уж если «прошло много лет в разлуке», можно начинать заново.

Любовь не статична - согласна. Начинать заново - нет.

Опять-таки, собственно, этим посылом - "ну ведь прошло столько лет, они изменились в разлуке, и все надо начинать с нуля", и создатели Второго сезона руководствовались. А я не могу считать Якова и Анну двоечниками, которые за сколько угодно лет забыли все уроки, которые учили в Первом сезоне, причем, жизнь обходилась с ними весьма жестко и от того - особенно доходчиво. Но тут у нас с тобой разные взгляды на события Первого сезона, поэтому в его трактовке с точки зрения "воспитания чувств" мы не сойдемся)))

Поэтому "заново" могу принять исключительно, как АУ. Совершенно новую встречу и знакомство в самый первый раз, но да, в иных обстоятельствах, с иным опытом, возможно - в ином веке.

Иной раз долгоиграющие сериалы делают такие спецвыпуски, помещая героев в иные обстоятельства, в прошлое, или будущее, отрубая все предыдущие события. Такой эксперимент с АДъ, я бы наверное, попробовала бы посмотреть. Читать такое часто читала, что-то и вполне понравилось)

+2

27

IrisBella написал(а):

Я третьего сезона не жду и не хочу. В группах и пабликах "ожидания 3-го сезона" не вступаю в споры с любыми вздохами на эту тему. Для меня лучшим продолжением остается РЗВ. Свою историю задумывала исходя из предположения "а как бы могло быть, если принять долгую отсидку Штольмана". Чудо происходит не часто. И спасибо ему за то, что оно случилось

Солидарна с Вами - 3с не хочу, я  ни разу не пересматривала 2с, и  клипы по нему смотреть не могу, настолько там все фальшиво!
Как и Lada,  видела, что Александра во 2с. "с увлечением" играла Анну-2. Я раньше ошибочно во всех падениях полюбившихся  героев винила ГлавРу, но позже сообразила , что главным является тот, "кто заказывает музыку" -платит деньги (продюсер). Посему, чтобы возвысить Главную героиню, пошли простым путём- опустили почти всех вокруг неё, обыграли "смертельную обиду" барышни, женив в заключении ( того, чего не могло быть никогда!) Штольмана... и нагородив прочей абракадабры))). Да, а "вишенкой на тортике была уплывающая в даль Нежинская (((.
Мне очень жаль было ДМ во 2с., ведь ему приходилось лишь иногда, как Тени, выглядывать из-за побитого молью, прежде красивого, сильного, доблестного и  честного Штольмана.

Желаю Музам многих любимых моих Авторов, нашёптывать все новые истории Любви, которая не перестаёт (с), а вам, дорогие Авторы , здоровья, благополучия, счастья и вдохновения!
Поверьте, в это сложное время, ваши произведения многих держат на плаву!

Пост написан 14.12.2024 11:36

0

28

Al_la написал(а):

Солидарна с Вами - 3с не хочу, я  ни разу не пересматривала 2с, и  клипы по нему смотреть не могу, настолько там все фальшиво!

Все тоже самое. В клипах, где совмещают кадры двух сезонов, разница видно особенно(((( Другие там люди, увы. Даже там, где вроде бы любовь и примирение играют.

Al_la написал(а):

Мне очень жаль было ДМ во 2с., ведь ему приходилось лишь иногда, как Тени, выглядывать из-за побитого молью, прежде красивого, сильного, доблестного и  честного Штольмана.

Да, именно изуродованной актерской работы Дмитрия Фрида было особенно жаль. Коту под хвост во Втором пустили почти все хорошее в его герое, что он так изумительно показал в Первом - силу, благородство и честь. 

Al_la написал(а):

Желаю Музам многих любимых моих Авторов, нашёптывать все новые истории Любви, которая не перестаёт (с), а вам, дорогие Авторы , здоровья, благополучия, счастья и вдохновения!

Поверьте, в это сложное время, ваши произведения многих держат на плаву!

Спасибо!

Как Автор скажу - очень важно знать, что твои истории нужны.

+4

29

Мария_Валерьевна написал(а):

Потому что Первый сезон не довел героев до общего быта, который, хочешь, не хочешь, в семье появляется. А смотреть, как Анну и Якова опять только "женихают" сорок серий ...

Я имела в виду быт вообще, не совместный. Быт Штольмана в первом сезоне окутан тайной)) Анну мы хоть видели то за столом, то в постели. И то не знаем, как велось хозяйство у Мироновых, чем увлекались родители и так далее. Хорошо, когда все это есть. Но и без этого можно обойтись.

Насчет жениховства задумалась. Пожалуй, я, в отличие от МТ, не мечтаю об официальном статусе для Анны, причем чем скорее, тем лучше. Для меня это, как и быт, не главное. По-моему, для Анны тоже))

Мария_Валерьевна написал(а):

я не могу считать Якова и Анну двоечниками, которые за сколько угодно лет забыли все уроки, которые учили в Первом сезоне, причем, жизнь обходилась с ними весьма жестко и от того - особенно доходчиво.

Все зависит от исходных условий. Если история продолжается, как "Конец игры", без многолетнего перерыва, это одно. Но это уже невозможно. Если прошло много лет, все будет иначе.
Любовь не география. Ее невозможно «выучить» раз и навсегда. Прошлый опыт чаще всего мало что значит. Между двадцатью и тридцатью (даже двадцатью пятью) годами - целая жизнь. Исчезновение и неизвестность, тем более весть о смерти Якова не могли не изменить Анну. Потеря любимого всегда тяжелый опыт, ничего похожего она до сих пор не переживала. Она могла стать более сдержанной, скрытной, недоверчивой. Или/и менее уверенной в себе и более ранимой. (Только дурой точно не могла стать). Яков ее такой не знает. Отсюда и «заново» - сколько-то лет назад он точно знал, что Анна его любит (и то только в последний момент поверил безоговорочно). А теперь как он может быть уверен? Что значит ее молчание, раньше все ее чувства были написаны на ее лице? Почему какие-то невинные слова вызывают у нее слезы? Раньше она не ведала страха, чего она боится теперь? Может, она и сама не отдает себе отчета, почему испытывает те или иные чувства. А Якову придется  научиться ее понимать. Даже если он возвращается более или менее прежним, ему придется измениться. Ему придется слушать не ее слова, а что за ними стоит. Он больше не может позволить себе ревность. Он должен будет сдерживать раздражение. Анне тоже придется непросто. Впервые за много лет ей придется быть рядом не с идеалом, а с реальным человеком. Что-то в нем она раньше не замечала в силу возраста, каких-то качеств не было вовсе. Она тоже увидит его иным. Поэтому и «заново». При таких условиях невозможно продолжить любовь с того момента, на котором они остановились в прошлом, быстренько расписаться и бежать расследовать преступления, между делом воспитывая детей. И мне интересно именно возвращение друг к другу в нюансах, а не "веслом по голове". На фоне хорошего детектива. Это все вполне можно сделать прекрасно, в отличие от второго сезона.

+1

30

Lada Buskie написал(а):

Любовь не география. Ее невозможно «выучить» раз и навсегда. Прошлый опыт чаще всего мало что значит. Между двадцатью и тридцатью (даже двадцатью пятью) годами - целая жизнь.

Мне кажется, все это и так с ними будет происходит, когда бы они не начали совместную жизнь, и были ли у них перед этим длительная разлука. Это и есть на мое языке "встраивание любви в жизнь", а вовсе не новый путь, как с незнакомым человеком. Безусловно, какие-то штрихи и моменты будут отличаться, но не столь глобально. Если, конечно, не случилось такого, что вовсе сломало и уничтожило героев. Но если они в самой своей основе остались прежними, то и целиком знакомиться заново им не нужно.

Непредусмотренные реакции на невинные слова друг у друга Анна и Яков уже имели возможность "проходить" в Первом сезоне. И, мне кажется, таки научились к последним сериям немного думать над словами.

В любимых мною работах (это не только РЗВ) любая, самая идиллическая картина семейной жизни Штольманов наполнена именно такой душевной работой над собой, и поиском лучшего взаимодействия, возможности не обижать другого, не делать больно. Но я просто не считаю этот процесс новой дорогой друг к другу. Это нормальная жизнь нормальных любящих людей, которые вместе не на волне одной лишь страсти.

+2

31

Мария_Валерьевна написал(а):

Насчет жениховства задумалась. Пожалуй, я, в отличие от МТ, не мечтаю об официальном статусе для Анны, причем чем скорее, тем лучше. Для меня это, как и быт, не главное. По-моему, для Анны тоже))

Если бы мы говорили о современности - да. Но в 19 веке иначе невозможно. Иначе теряется уважение к Штольману. Потому что после последних серий долго "привыкать друг к другу" на пионерском расстоянии они явно не смогут.

+2

32

Al_la написал(а):

Солидарна с Вами - 3с не хочу, я  ни разу не пересматривала 2с, и  клипы по нему смотреть не могу, настолько там все фальшиво!

  Хотела уже возражать - есть сделанные на настоящую музыку, и я их люблю и смотрю. Так как второй сезон целиком смотреть не стала, пролистывала, а то что видела, развидела, написав пару коротеньких драбблов, и позабыла. Но стала вспоминать - а ведь вы правы. Таких клипов очень и очень мало. Есть много из первого, тот же Гребенщиков, любимые кадры на бессмертную музыку. Есть моя любимая Кибитка по РЗВ. А так - в хороших клипах чаще только отдельные вставки из второго сезона - и то там чаще Штольман. Он даже там прорывается настоящий, особенно, если содержание позабыть. Очень талантливый Lilike Lilike полностью по второму сезону - там один Штольман. Дуэль - играет всему наперекор. А практически все всё равно фальшивые, их выключаешь на первых тактах.
  Какой там уже третий, надеюсь, это мы о нем последний раз слышали.

Отредактировано Еленаsh (14.12.2024 21:39)

+2

33

Еленаsh написал(а):

Какой там уже третий, надеюсь, это мы о нем последний раз слышали.

Помню, еще на этапе просмотра и обсуждения Второго сезона, здесь буквально молитвой прозвучало от кого-то из участников относительно возможного третьего: "Только бы им денег не дали, только бы им денег не дали!".

Воистину.

+4

34

Мария_Валерьевна написал(а):

Мне кажется, все это и так с ними будет происходит, когда бы они не начали совместную жизнь, и были ли у них перед этим длительная разлука.

Согласна, в совместной жизни в любом случае приходится привыкать ко многому. Но это совсем не то же, что встреча через много лет. Подчеркну, я здесь даже не о браке. Вот просто Анна и Яков впервые за пять лет видят друг друга. Все эти годы они хранили в душе образ, который со временем превратился в нечто идеальное. А теперь видят перед собой реального человека. И это другой человек. Он/она иначе выглядит, двигается, реагирует. Это никакое не "встраивание любви в жизнь". Это возрождение взаимного чувства, которое столько лет было односторонним, уходило в пустоту без физического отклика.

Отличаются вовсе не "штрихи и моменты". Анна больше не бесстрашная молодая дама, тем более не восторженная девчонка. Она тяжело пережила потерю. Главное в ней осталось - доброта и готовность помогать людям. Но без глобальных изменений не обошлось, для молодой женщины это слишком серьезное испытание, чтобы она вышла из него совершенно прежней. Как вариант - раньше Анна очертя голову бросалась на кладбище, в погоню за Морелем, в логово адептов. Теперь она боится отойти от Штольмана. Со стороны кажется, что она просто бежит от опасности. Или не хочет рисковать попусту, повзрослела. А на самом деле она боится снова его потерять. И что, Яков сразу же увидит в этом прежнюю Анну? Или ему все же потребуется время, чтобы это понять?

Штольман по-прежнему резок и саркастичен, но за годы одиночества стал желчным. Это не мешает ему быть смелым и благородным. И все же это незнакомая Анне черта. Будет ли ей легко понять и принять? Она не будет сомневаться, переспрашивать себя - он ли это? Всегда ли он был таким, а я этого по молодости не замечала?

Мария_Валерьевна написал(а):

Непредусмотренные реакции на невинные слова друг у друга Анна и Яков уже имели возможность "проходить" в Первом сезоне.

Я имею в виду вовсе не их нелепые ссоры. Например, Анна присутствует при допросе извозчика и вдруг начинает плакать. Вот просто остановиться не может. И объяснить причину слез не в состоянии. А извозчик всего лишь сказал, что оставил пролетку у гостиницы. От этих слов у нее буквально начинает болеть сердце, это ее триггер. И для Штольмана это будет не внове? Он легко сможет не замечать этого и считать Анну такой же, как прежде?

Мария_Валерьевна написал(а):

В любимых мною работах (это не только РЗВ) любая, самая идиллическая картина семейной жизни Штольманов наполнена именно такой душевной работой над собой, и поиском лучшего взаимодействия, возможности не обижать другого, не делать больно. Но я просто не считаю этот процесс новой дорогой друг к другу.

Я бы не назвала то, что происходит после многих лет разлуки, душевной работой или там поиском взаимодействия. Это поиск друг друга и рождение нового чувства. Любовь той девушки к тому мужчине нельзя перенести через пять лет неизменной, потому что сколько-то лет одиночества и тоски не могут пройти бесследно. Это уже не та девушка и не тот мужчина, значит, и чувство должно быть другим, более зрелым и глубоким. Не "качели", ревность, глупые обиды, салочки и пикники, а осознание, постижение, узнавание и снова любовь.

Напоминаю, я говорю лишь о том, что мне хотелось бы видеть. В то, что снимут что-то подобное, я не верю. Я люблю приключения и детективы, но мне гораздо интереснее, как прошлое чувство становится настоящим и "обретает плоть и страсть".

Отредактировано Lada Buskie (14.12.2024 22:06)

+2

35

Lada Buskie написал(а):

Я бы не назвала то, что происходит после многих лет разлуки, душевной работой или там поиском взаимодействия. Это поиск друг друга и рождение нового чувства. Любовь той девушки к тому мужчине нельзя перенести через пять лет неизменной, потому что сколько-то лет одиночества и тоски не могут пройти бесследно. Это уже не та девушка и не тот мужчина, значит, и чувство должно быть другим, более зрелым и глубоким.

Вот здесь не согласна совершенно. Это то самое, в чем мы, вероятно, никогда не сойдемся по этой теме. Если ядро человека осталось прежним - то и человек этот прежний, при всех новых чертах, что внешних, что внутренних. И в твоих примерах ничего принципиально нового для героев я не вижу. Именно это в Первом сезоне они и проходили. Я поэтому и считаю, что их дорога УЖЕ была трудной, болезненной, мучительной, давшей сильнейший опыт именно в узнавании самого разного друг о друге, и в  принятии неидеальности и странности. Потому и встреча после разлуки не может стать ошарашивающей, дезориентирующей встречей с якобы другим человеком. Безусловно, трудности и новые открытия будут, и я сама всегда с удовольствием и интересом читаю об этом в упомянутых историях, в том числе и тех, которые берут вариант со встречей героев после тюрьмы/каторги. Но других людей и другую любовь я при этом не вижу.

Истории про полностью изменившихся героев тоже есть, и про их дорогу к новому чувству и совместному бытию. Но безотносительно талантов авторов, для меня они вообще не про АДъ.

Твой взгляд я поняла, более об этом спорить не буду.

+3

36

Lada Buskie написал(а):

Я бы не назвала то, что происходит после многих лет разлуки, душевной работой или там поиском взаимодействия. Это поиск друг друга и рождение нового чувства. Любовь той девушки к тому мужчине нельзя перенести через пять лет неизменной, потому что сколько-то лет одиночества и тоски не могут пройти бесследно. Это уже не та девушка и не тот мужчина, значит, и чувство должно быть другим, более зрелым и глубоким. Не "качели", ревность, глупые обиды, салочки и пикники, а осознание, постижение, узнавание и снова любовь.

Напоминаю, я говорю лишь о том, что мне хотелось бы видеть. В то, что снимут что-то подобное, я не верю. Я люблю приключения и детективы, но мне гораздо интереснее, как прошлое чувство становится настоящим и "обретает плоть и страсть".

Отредактировано Lada Buskie (Сегодня 20:06)

Мне кажется, тут всё-таки немного о терминах спор. Мне тоже про "осознание, постижение и узнавание" очень интересно и читать, и писать, но мне не кажется, что в случае с Анной и Штольманом это будет "любовь заново", "любовь с чистого листа". Мне кажется, что после разлуки и новой встречи несмотря на изменения в обоих именно у них будет некая безусловность чувства, на основе которой они и будут строить всё остальное. Да, в результате их любовь изменится, эволюционирует, потому что они изменились, но и в семейной жизни бывают вещи, которые людей и их любовь всерьёз меняют: у женщины это может быть рождение ребенка /детей , у обоих - болезнь или, не дай Бог, инвалидность, резкий скачок карьеры или, наоборот, безработица, эмиграция и т.д. Всё это может изменить поведенческие реакции очень сильно, меняет и характер, темперамент, но если люди настоящие и любовь у них настоящая, если всё всерьёз, то велика вероятность, что  и они, и она всё преодолеют.

+2

37

Isur написал(а):

Мне кажется, что после разлуки и новой встречи несмотря на изменения в обоих именно у них будет некая безусловность чувства, на основе которой они и будут строить всё остальное.

Очень точная формулировка. Согласна.

+1

38

Мария_Валерьевна написал(а):

Вот здесь не согласна совершенно. Это то самое, в чем мы, вероятно, никогда не сойдемся по этой теме. Если ядро человека осталось прежним - то и человек этот прежний, при всех новых чертах, что внешних, что внутренних. И в твоих примерах ничего принципиально нового для героев я не вижу. Именно это в Первом сезоне они и проходили. Я поэтому и считаю, что их дорога УЖЕ была трудной, болезненной, мучительной, давшей сильнейший опыт именно в узнавании самого разного друг о друге, и в  принятии неидеальности и странности. Потому и встреча после разлуки не может стать ошарашивающей, дезориентирующей встречей с якобы другим человеком. Безусловно, трудности и новые открытия будут, и я сама всегда с удовольствием и интересом читаю об этом в упомянутых историях, в том числе и тех, которые берут вариант со встречей героев после тюрьмы/каторги. Но других людей и другую любовь я при этом не вижу.

Истории про полностью изменившихся героев тоже есть, и про их дорогу к новому чувству и совместному бытию. Но безотносительно талантов авторов, для меня они вообще не про АДъ.

Твой взгляд я поняла, более об этом спорить не буду.

Ну вот, пока я собиралась с мыслями и формулировала, ты уже почти о том же написала. В моей иркутской истории тоже, конечно, должно быть приноравливание, осознание и новое узнавание, и некоторые изменения в характерах за время разлуки не могли не произойти, и "дорога друг к другу" новой встречей отнюдь не заканчивается, но это должна быть история о тех же людях и той же любви, которая меняется, но никогда не перестаёт.

+2

39

Isur написал(а):

В моей иркутской истории тоже, конечно, должно быть приноравливание, осознание и новое узнавание, и некоторые изменения в характерах за время разлуки не могли не произойти, и "дорога друг к другу" новой встречей отнюдь не заканчивается, но это должна быть история о тех же людях и той же любви, которая меняется, но никогда не перестаёт.

Вот поэтому я с таким интересом жду новых страниц из дневников Якова Первого!

А еще, работая над "Другой ночью" мне и это тоже хотелось показать - именно как пережитые испытания в чем-то делают человека и его любовь сильнее, а в чем-то - беззащитнее, но и внимательнее к другому, осторожнее, бережнее. Но все возможности для роста брать было можно с уже существующей любви, более чем настоящей, полнокровной и страстной. Разбирать, насколько получилось, я сейчас не хочу, это я как доказательство, что подобные материи и меня волнуют, и изменения людей и чувств вижу и понимаю. Но в случае Якова и Анны я не считаю, что это новый, пусть и окруженный заботами, саженец на новом месте. И даже не зазеленевший, всем памятный дуб, виденный князем Андреем. Это дерево, молодое и сильное, которое уже было посажено и успело вырасти, и продолжало расти в разлуке. А после встречи  будет расти еще активнее, цвести и плодоносить. Что включает и труд самых "садовников", разумеется.

+2

40

Мария_Валерьевна написал(а):

Именно это в Первом сезоне они и проходили.

Разлуку и потерю друг друга в первом сезоне они не проходили, тем более безнадежную потерю, как если бы Анна узнала бы о смерти Штольмана. Сравнивать не с чем. Все же нужно иметь в виду, что ничто не меняет личность так сильно, как потеря любимого. А внезапное его обретение после безнадежных лет - хотя и радостное, но невероятное потрясение. Поневоле начнешь сомневаться в себе, в прошлом, в будущем, кто кого достоин, бояться нового, особенно если уверенность в себе утрачена в результате потери. Кстати, мне не попадались вариации на тему жизни Анны после смерти Штольмана, наверное, я что-то пропустила. Как Анна живет месяц за месяцем, год за годом, зная совершенно точно, что он умер, и надежды на возвращение нет. По-моему, писать о таком сложно, тем более правдоподобно.

Isur написал(а):

мне не кажется, что в случае с Анной и Штольманом это будет "любовь заново", "любовь с чистого листа".

Не с чистого листа, но все же по-другому.

Isur написал(а):

Всё это может изменить поведенческие реакции очень сильно, меняет и характер, темперамент, но если люди настоящие и любовь у них настоящая, если всё всерьёз, то велика вероятность, что  и они, и она всё преодолеют.

Да, вот на это и хочется смотреть (а не читать). Все же то, что читаешь, видится совсем иначе.

Isur написал(а):

это должна быть история о тех же людях и той же любви, которая меняется, но никогда не перестаёт.

Ну да. Я как раз об этом. Мне бы хотелось видеть, как она меняется, но не перестает.

Отредактировано Lada Buskie (14.12.2024 23:53)

+2

41

Lada Buskie написал(а):

Все же нужно иметь в виду, что ничто не меняет личность так сильно, как потеря любимого. А внезапное его обретение после безнадежных лет - хотя и радостное, но невероятное потрясение. Поневоле начнешь сомневаться в себе, в прошлом, в будущем, кто кого достоин, бояться нового, особенно если уверенность в себе утрачена в результате потери.

И опять совершенно не согласна. И вообще, и конкретно про наших героев. Для меня совершенно нелогичная трансформация, тем более Анны.

+2

42

Lada Buskie написал(а):

Кстати, мне не попадались вариации на тему жизни Анны после смерти Штольмана, наверное, я что-то пропустила. Как Анна живет месяц за месяцем, год за годом, зная совершенно точно, что он умер, и надежды на возвращение нет. По-моему, писать о таком сложно, тем более правдоподобно.

Вот в этом я не вижу ничего сложного - технически. Это сложно, скорее, из состояния человека, который не только автор, но еще и поклонник героев. А значит, куда сильнее, чем азарт любого эксперимента, в тебе желание вновь свести Анну и Якова. И каждый день в разлуке тебе кажется жутким транжирством. Даже, если путь самой героини наполнен делом.

У меня подобные истории были - в голове. Именно, как вариант после Первого сезона, теоретически - а как бы это было. Но я точно знаю, что именно оформлять это в сюжет, и вообще записывать не буду. Моих моральных сил на это просто не хватит. Причем, сил Анны, я знаю, точно хватит))). А вот моих - нет. Поэтому, тут я пас. Хотя, от хорошего автора с моим телевизором я бы такое почитала. С условием, что встреча и совместное бытие у героев все-таки будет, пусть и через десять лет.

А насчет написанного сюжета на эту тему - у кого-то из актвино пишущих после Первого сезона (у Фиолетовой Лилии, возможно) была история в двух временах. В 21 веке, где Анна - потомок Мироновых по линии Петра Ивановича, и Яков, увы, уже не помню, кем он приходился Штольману из 19-го. У наших современников все в итоге заканчивалось хорошо. А вот в 19 веке Яков пропал на тридцать лет, находился в английской тюрьме, и вернулся уже только после Революции. Анна стала монахиней, после закрытия монастыря жила в семье дяди, работала сестрой милосердия в больнице, которую открыли в особняке Мироновых. И однажды видит духа умершего красноармейца - и встречается перед домом с возвратившимся Штольманом. Линия прошлого шла через дневники, была не столь подробна, как часть современная. Но в целом, мысли-чувства Анны были убедительны для меня, кроме ее обращения к религии и факта пострига. Но эта история, кажется, была удалена автором.

Нечто похожее, только именно с точной гибелью Штольмана недавно было опубликовано на Фикбуке. Но там только начало пути одинокой Анны, тоже для меня очень убедительное, но жаль, тоже - через религию, чтобы родные не пытались уговорить выйти замуж. Я считаю, что Анне хватило бы сил и без официального обета безбрачия гнуть свою линию.

Отредактировано Мария_Валерьевна (15.12.2024 00:30)

+2

43

Мария_Валерьевна написал(а):

Для меня совершенно нелогичная трансформация, тем более Анны.

Трансформации, связанные с душевными травмами, со стороны и выглядят нелогично. Трудно представить себе, но смерть любимого может вызвать страх, неуверенность в себе, изменение картины мира, чувство вины, ощущение нереальности или оторванности от происходящего, неспособность планировать будущее. Все это может начаться или сохраняться даже в течение долгого времени после события, особенно если об ничего не знать о таком состоянии и не лечить его. Может сопровождаться осложнениями.

Если Анна не знает, умер Яков или нет, она может надеяться и искать, в какой-то мере это спасение. Если она узнает, что он умер, сделать она ничего не может. И вот тут ее может накрыть. Я не читала фанфики, о которых ты пишешь (точно пропустила!), и не могу сказать, насколько точно они описывают состояние Анны. Но точно описывать - это значит погружаться в тяжелые эмоции. Даже те, кто к героям относится спокойно, вряд ли захотят все это делать.

Все эти переживания могут быть длительными, влиять на самые неожиданные сферы жизни (вроде когнитивных способностей или физического здоровья). Есть такое общее заблуждение, что сильные люди справляются, могут приказать себе жить дальше и после этого просто жить дальше. Но это не так, тут нет прямой зависимости. Иногда сильная воля все усугубляет. Но допустим, Анна сумела выстроить себе защиту, изменить картину мира. И вот появляется Штольман. Все ее защиты и картина мира летят вверх ногами. Однако предыдущие переживания и изменения не отменяются автоматически. С его возвращением все не становится хорошо. Все становится непонятно.

Анна не может знать, не исчезнет ли Штольман снова. Значит, в ее мир возвращается страх. Может опять возникнуть "укороченное будущее" - невозможность планировать брак, детей, дальнейшую жизнь. Как она может планировать, если он может погибнуть, на этот раз на самом деле? Кто может гарантировать ей обратное? Отсюда все эти эмоции, которые тебе кажутся странными вообще и в отношении Анны в частности.

И это самое простое. Все усложняется, если прошло больше пяти лет и если Штольман тоже был уверен в смерти Анны. Вот здесь и хотелось бы посмотреть на любовь во спасение  - восстание того самого Феникса из пепла заблуждений и разлук.

+2

44

Простите, увлеклась. Давно ничего не писала про наших!

+1

45

Lada Buskie написал(а):

Трансформации, связанные с душевными травмами, со стороны и выглядят нелогично. Трудно представить себе, но смерть любимого может вызвать страх, неуверенность в себе, изменение картины мира, чувство вины, ощущение нереальности или оторванности от происходящего, неспособность планировать будущее. Все это может начаться или сохраняться даже в течение долгого времени после события, особенно если об ничего не знать о таком состоянии и не лечить его. Может сопровождаться осложнениями.

Так я ведь не башне из слоновой кости живу. И не по книжкам знаю о горьких сторонах жизни. И все-таки, есть связь между самим человеком, и тем, как он переживает потерю. Нарисованная тобой картина нелогична именно по отношению к Анне Мироновой - на мой взгляд. По крайне мере, надолго, и без дополнительных сопутствующих бед и потерь.

Lada Buskie написал(а):

Анна не может знать, не исчезнет ли Штольман снова. Значит, в ее мир возвращается страх. Может опять возникнуть "укороченное будущее" - невозможность планировать брак, детей, дальнейшую жизнь. Как она может планировать, если он может погибнуть, на этот раз на самом деле? Кто может гарантировать ей обратное? Отсюда все эти эмоции, которые тебе кажутся странными вообще и в отношении Анны в частности.

А почему это должно быть для нее каким-то невероятным и шокирующим открытием? Опять-таки, после опыта Первого сезона, и воспоминаний-размышлений об этом потом, после потери?

Ну да, полное осознание сущности его профессии должно прийти. Но оно придет не на пустое место. Да и Анна не видится мне человеком, который способен что-то делать, а тем более - чувствовать, опираясь лишь на некие гарантии. И столь сильно ломаться в отсутствии оных.

Именно на опыте потерь и понимаешь, что гарантий мало, но это не причина не жить, не любить, не делать, и так далее.

Lada Buskie написал(а):

И это самое простое. Все усложняется, если прошло больше пяти лет и если Штольман тоже был уверен в смерти Анны. Вот здесь и хотелось бы посмотреть на любовь во спасение  - восстание того самого Феникса из пепла заблуждений и разлук.

Не существует для меня здесь пепла, если дело ограничивается взаимной или односторонней убежденностью в гибели другого. И Фениксу не надо возрождаться - он уже есть, и не умирал. Здесь, конечно, будет много боли, и страх потерять, и желание защитить. Но пепел, прах, и почее - для меня в этой картине отсутствуют.

Но, честно говоря, во многих вопросах я тот самый "старый солдат, который не знает слов любви". Излишние психологические копания, несмотря на интерес именно к душевной сфере, для меня в итоге - змея, пожирающая сама себя. Или та самая бездна, в которую слишком вглядываться - получишь взгляд в ответ. И подобные препарирования в отношении Штольмана и Анны после разлуки мне точно не близки и не понятны.

+3

46

Вот я тоже не хотела бы такое смотреть. Начнём с того, что я вообще ничего не хочу смотреть про героев 2 сезона. Но я тут то ли остывать начала, то ли накопилась критическая масса материала для анализа. Короче, я пришла к выводу, что счастливое будущее героев возможно только в формате, какой мы выбрали в РЗВ. То есть, совместное противостояние череде катаклизмов и невероятные приключения. Понимаю и помню, что в обычной человеческой судьбе их концентрация выглядит чрезмерной. Но в ином варианте с более спокойным и реалистичным будущим герои тонут в обыденности и теряются. Чаще всего Анна. Даже у хороших авторов.
Так что, если бы у меня была возможность выбирать зрелище на экране, я предпочла бы не "мильен страданий" и не "300 км тряпки", а череду головоломных сюжетов, в которых герои по отдельности и вместе подвергаются опасности и побеждают в итоге. Иного просто не хочу. Лично для меня АД стала спасением после тяжелейшего выгорания и реальной потери. Если бы 1 сезон был иным, я бы наверняка сама открыла дверь туда, откуда не возвращаются. Не желаю повторения подобного ни себе и никому другому.

+7

47

Atenae написал(а):

Вот я тоже не хотела бы такое смотреть. Начнём с того, что я вообще ничего не хочу смотреть про героев 2 сезона. Но я тут то ли остывать начала, то ли накопилась критическая масса материала для анализа. Короче, я пришла к выводу, что счастливое будущее героев возможно только в формате, какой мы выбрали в РЗВ. То есть, совместное противостояние череде катаклизмов и невероятные приключения. Понимаю и помню, что в обычной человеческой судьбе их концентрация выглядит чрезмерной. Но в ином варианте с более спокойным и реалистичным будущим герои тонут в обыденности и теряются. Чаще всего Анна. Даже у хороших авторов.

Так что, если бы у меня была возможность выбирать зрелище на экране, я предпочла бы не "мильен страданий" и не "300 км тряпки", а череду головоломных сюжетов, в которых герои по отдельности и вместе подвергаются опасности и побеждают в итоге. Иного просто не хочу. Лично для меня АД стала спасением после тяжелейшего выгорания и реальной потери. Если бы 1 сезон был иным, я бы наверняка сама открыла дверь туда, откуда не возвращаются. Не желаю повторения подобного ни себе и никому другому.

Спасибо, так верно по совпадениям, так понятны параллели, ну а про поколенческий контекст и тем более, говорить даже излишне или пока я тут сравнения не нашла. Спасибо спасительной РЗВ и Вам, Atenae, - одному из лучших авторов "нашей" Вселенной! Думаю, многие спасаются вашими и теперь НАШИМИ текстами, вашими-нашими героями, не разочаровывают их возраст, седины, их ошибки и, главное, не ломит зубы от приторности и всегдашней правильности их поступков, характеров. Но и человеконенавистничества, мужененавистничества 2-го сезона близко нет, да и авторы и читатели ни врозь ни совместно их не допустят!

+7

48

Atenae написал(а):

Короче, я пришла к выводу, что счастливое будущее героев возможно только в формате, какой мы выбрали в РЗВ. То есть, совместное противостояние череде катаклизмов и невероятные приключения.

Интересно, что ведь в РЗВ хватает и вполне мирных, и даже идиллических историй. И описаний быта - что походного, что парижского, что советского. Но всегда и во всем есть жизнь, движение, и полное узнавание героев - какими я их вижу в развитии. Это необыкновенно найденный баланс и чудо.

Так что, думаю, что дело все-таки не только в бесконечных опасностях. Наверное, в умении авторов, и самих героев, подчинять себе время и действительность, внедрять свои правила. Рискуя порой, теряя что-то, отправляясь в Нижние Мымры, если надо. Но побеждая. Но и не становится условными "Сью". Опять же - невероятный баланс между временем, условностями, - и характерами. Такого идеального соотношения, причем на протяжении долгой, подробной саги, я и вправду, более ни в каких, даже любимых произведениях родственных Вселенных пока не встречала.

+4

49

Мария_Валерьевна написал(а):

Интересно, что ведь в РЗВ хватает и вполне мирных, и даже идиллических историй. И описаний быта - что походного, что парижского, что советского. Но всегда и во всем есть жизнь, движение, и полное узнавание героев - какими я их вижу в развитии. Это необыкновенно найденный баланс и чудо.

Так что, думаю, что дело все-таки не только в бесконечных опасностях. Наверное, в умении авторов, и самих героев, подчинять себе время и действительность, внедрять свои правила. Рискуя порой, теряя что-то, отправляясь в Нижние Мымры, если надо. Но побеждая. Но и не становится условными "Сью". Опять же - невероятный баланс между временем, условностями, - и характерами. Такого идеального соотношения, причем на протяжении долгой, подробной саги, я и вправду, более ни в каких, даже любимых произведениях родственных Вселенных пока не встречала.

Да, очень похожие ощущения. РЗВ - наше всё.

Отредактировано Isur (15.12.2024 21:01)

+5

50

Мария_Валерьевна написал(а):

Нарисованная тобой картина нелогична именно по отношению к Анне Мироновой - на мой взгляд. По крайне мере, надолго, и без дополнительных сопутствующих бед и потерь.

Трудно предсказать, кто и как будет переживать потерю на самом деле. Многое зависит от обстоятельств. От неожиданности потери, в частности. От того, кем для тебя является этот человек. Бывает, что потерю родителя переносят легче, чем потерю ребенка, например. Боль утраты и душевные раны не зависят от силы характера. Мне кажется, что для Анны Штольман значил так много, что известие о его смерти стало бы концом неслучившейся жизни. А потому она бы не пережила это событие без последствий. Но это только мое восприятие .

Мария_Валерьевна написал(а):

почему это должно быть для нее каким-то невероятным и шокирующим открытием? Опять-таки, после опыта Первого сезона, и воспоминаний-размышлений об этом потом, после потери?

А потому что когда обретешь того, кого когда-то потеряла безвозвратно, страх вновь потерять возрастает многократно. Он становится иррациональным. Никакой опыт первого сезона Анну к этому не готовит. Вот ничего даже близко нет.

Мария_Валерьевна написал(а):

Именно на опыте потерь и понимаешь, что гарантий мало, но это не причина не жить, не любить, не делать, и так далее.

Теоретически да. А в жизни все бывает. Умереть от тоски по любимому в то время вовсе не было метафорой. Да и сейчас случается, несмотря на всех психологов и лекарства.

Мария_Валерьевна написал(а):

Не существует для меня здесь пепла, если дело ограничивается взаимной или односторонней убежденностью в гибели другого. И Фениксу не надо возрождаться - он уже есть, и не умирал. Здесь, конечно, будет много боли, и страх потерять, и желание защитить. Но пепел, прах, и почее - для меня в этой картине отсутствуют.

Феникс не умирает. Он проходит через огонь и пепел, но смерти для него нет - из пепла появляется та же птица, что превратилась в огонь. В моем представлении любовь Анны и Якова, проходя через предполагаемую смерть, переживает именно такую метаморфозу.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»