Musician, у нас с Вами телевизор одной марки. Для меня тоже такие разговоры удивительны. В довершение всего ещё любят говорить, будто серии после Драмы - вздор, и без них лучше. Мне тоже кажется, что отношения героев развиваются абсолютно закономерно, без скачков и лакун. И то, что случилось в гостинице - просто последний рывок друг к другу. Да, в каком--то смысле после ночи любви поле возможностей для сценаристов сужено. Уже невозможно 50 серий тянуть кота за все подробности, балансируя на грани любви и ненависти. Для тех героев, что показали мне возможен только один вариант, о котором я и пишу третий год: "Вместе навсегда!" Поскольку его озвучил сам Штольман, а он в этих отношениях был стороной не активной, а реактивной. Если уж до этого жирафа дошло, то все просто без вариантов.
Вот поэтому я теперь не жду ничего хорошего от гипотетического продолжения. ТгК ясно показали, какие задумки были у Колмогорова относительно наших героев. И я в такой вариант не верю. Для него герой и впрямь должен быть другим. Наш ЯП - человек порядочный и честный.
Впрочем, после всего, что мы пишем, такой ответ едва ли для кого-то будет неожиданностью.

Да вот кто бы знал, что их возмущает? Мне пока встречались только заявления, что близость героев была лишней. И что это сузило варианты продолжения. Хотя, как по мне, куда герои шли 54 серии, туда и пришли в 55-й.

Судя по тому, что пишут очень многие авторы фиков, народ очень ждал, что ЯП внезапно обретёт дар речи и разольётся соловьём, объясняя АВ, как именно он её любит. Мы с соавторами в такое чудо не верим, потому тот способ объяснения, который по итогу выбрали герои, кажется нам вполне правильным и достаточно убедительным.

Э-э... Разве ЯП инопланетянин? "На Венере, ах, на Венере, нету слов обидных или властных, ангелы глаголют на Венере языком одних лишь только гласных".
Но ЯП - безусловный землянин, который накануне не спал, был ранен, у него и так адреналин вырабатывается по максимуму, и любой нейрофизиолог скажет, что в таком состоянии ни один мужчина не будет говорить о своих чувствах. Ни о каких чувствах не будет говорить, система работает в аварийном режиме. Ну, мычать может, если рана будет мучить.
Секс - чуть ли не единственное возможное проявление любви при таких обстоятельствах (и таковые действия активно поддерживаются эндокринной системой, воспринимаются тушкой как последний шанс в опасности выполнить функцию размножения).
А говорить о любви - это и в более спокойном режиме мужчине весьма затруднительно. Во-первых, у нас в мозгу нет ярко выраженного речевого центра, а у женщин их целых два в обоих полушариях, а во-вторых, признание в любви вызывает подскок давления, организм это всячески блокирует, он же стремится к гомеостазу. Как же в это время можно связно, -ба, высокохудожественно! - говорить о настолько серьёзном? В самом крайнем, безвыходном положении - любовная записка (не письмо!).
Если мужчина разливается в объяснениях, он попросту внаглую манипулирует женщиной, преследуя какие-то свои цели. И не испытывает любви. Любовь как раз блокирует и без того не слишком сильные наши возможности к эмоциональным высказываниям. У нас либо чувствовать, либо говорить. Если делать это одновременно, получается грубо, неточно.
Вот посмотрите даже мою запись (запись, не речь!) по поводу "психолога", который продвигает "ценности" отлучения наших детей от образования. Это было написано эмоционально - поэтому коряво и плоско. Думаю без сильных эмоций я значительно более чётко.
Или Пушкина возьмите - гения словесности! куда там мне, а тем более ЯП до него! Он пишет в стихотворении "Я вас любил, любовь ещё, быть может, в моей душе угасла не совсем, но пусть она вас больше не тревожит, я не хочу печалить вас ничем". Вот речевой предел возможности мужчины искренне признаться в любви - оч-чень сильно постфактум.
Так что всё в финале показано правильно, в пределах человеческой природы. И очень вредят юным девушкам письменные небылицы о пылких, долгих и красивых признаниях в любви. Не бывает в природе!

Старый дипломат, вот! Именно этого не хватает барышням всех возрастов - четкого и трезвого мужского об'яснения ситуации. Потому как крайне редко нормальные мужчины смотрят то, что потребляют женщины. Тут просто звезды сошлись, что появился сериал о достоверных человеческих чувствах, который вместе с нами посмотрел умный собеседник противоположного пола. И рассказал нам, как оно на самом деле обстоит. Потому как весь премьерный просмотр в сети бушевала буря по поводу бессловесности ЯП. Очень немногие приняли его таким, каков он есть - бессловесный, влюблённый и верный. С ним все трудно, а надо, чтобы красиво. Оказывается, так не бывает.

Почему-то вспоминается роман Тургенева "Накануне". Да, Инсаров  - не Штольман, а Елена - не Анна, но, приняв решение быть вместе навсегда, тургеневские герои смогли пренебречь требованиями тогдашней морали, став  мужем и женой перед богом прежде, чем перед людьми.

А вообще, интересно представить, какими были бы комментарии зрителей, если бы в гостиничном номере, под занавес, Штольман повел себя, как в сцене на кладбище )) Ему ведь многие и того эпизода простить не могут )

Друзья, так возвратимся же к вопросу темы: имел ли право Штольман допускать события в гостинице?
ИМХО, имел полное право, которым наделила его Анна. Вверила ему себя. А его слова "нам надо быть вместе" - это и есть то самое признание в любви, которое днём с огнём ищут желающие "красивостей".
Если бы он отказался от их честного брака, это было бы нечто невероятное, вне рамок характера.
(В своё время я сказал своей жене "всё, что моё, - твоё", и она это приняла как признание. И только пото-о-ом, через 15, что ли, лет, признался в любви со словом "люблю", чтобы сделать ей приятное и уже именно со спокойной любовью, а не в буре и ветре первоначального "штурм унд дранга".)

Отредактировано Старый дипломат (13.06.2019 18:16)

SOlga, мы с Вами писали практически одновременно об одном и том же )

При чем тут разовая совместная ночь? Об этом даже речи не идет!
          И при чем тут: если ему (Штольману) самому только это и нужно было, разве стал бы он полтора года ждать? Близко даже это не имела ввиду.

         Любящая девушка все полтора года ждала от него развития отношений: нежности, поцелуев, объятий и близости, в конце концов.
Именно это и произошло в гостинице. Штольман, наконец, объяснился: "нам нужно быть вместе", броня спала, и он, наконец сделал то, что давно хотел сделать: обнял и поцеловал.
Кто сказал, что это была разовая акция? Это явилось началом их близких отношений, которые оба собирались продолжить и развить.
Другой вопрос, что это все так печально оборвалось.
        А говорить о любви - это и в более спокойном режиме мужчине весьма затруднительно
народ очень ждал, что ЯП внезапно обретёт дар речи и разольётся соловьём, объясняя АВ, как именно он её любит[
Я замужем второй раз и могу Вам с полной ответственность заявить, что когда мужчина действительно этого хочет, он всегда найдет нужные слова. Возможно мне просто повезло в этом отношении.
А почему Вы решили, что кто-то ждал от него, что он будет разливаться соловьем? Объяснение в любви вовсе не подразумевает стояние на коленях, целование рук или ног, чтение стихов и чего-то в этом роде. И от Штольмана, я во всяком случае этого не ждала. Достаточно было добавить несколько простых слов к "нам нужно быть вместе"

Что именно возмущает ревнителей благочестия?
У меня по части благочестия никаких замечаний нет. Все абсолютно естественно и закономерно.

Секс - чуть ли не единственное возможное проявление любви при таких обстоятельствах
То есть Вы хотите сказать, что Штольман, прекрасно зная, что ему придется уйти от Анны и пребывая в полной неизвестности, чем завершаться все происходящие события и его вполне могут убить, тем не менее проявляет любовь к Анне таким образом?
Я, сразу оговорюсь, что никаким козлиной я Штольмана не считаю. Он живой человек, мужчина, который оказался наедине с любимой женщиной. Именно поэтому я и считаю, что Штольман сорвался.

Что касается моих сомнений в необходимости сцены близости. Я попытаюсь объяснить, хотя уже начинаю сомневаться в своих способностях связно объяснять свои мысли. Пишу одно, а воспринимается мною сказанное, диаметрально противоположно.
Если Штольман погиб, то эта ночь навсегда останется в жизни Анны. Судя по характеру Анны, как нам его показали, она будет жить этой любовью и этими воспоминаниями до конца своих дней. И я не знаю, что лучше: что эта близость была в ее жизни или лучше бы было этого избежать.

С последним высказыванием  Musician я абсолютно согласна.

Ого, какая тема вплыла! Сразу Клиника вспомнилась, в период конца фильма, и несколько месяцев после.

Мое мнение по данному вопросу таково. Все не просто логично, понятно, в характере, и с полным обоснуем, но еще и ожидаемо ... эдак уже с начала почти "семейных ссор". А уж следующий этап мучительных октрытий и непониманий, и поиск диалогов, и ощущения сжимающегося кольца... да это просто кричало о подобном ходе! Правда, я не думала, что мы вместе с Анной окажемся в реальной неизвестности.

Есть у меня с детства литературная слабость - советские романы о разведчиках в тылу врага, под чужим именем. Там почти всегда присутствует любовная линия, и есть вот это  ощущение обреченности, танца на лезвии, отчаянного желания глотнуть нормального человеческого счастья, пока есть хотя бы маленькая возможность. И если все-таки герой волевым усилием удерживал облико морале, и не доводил до последнего рубежа, уважение и злость к нему я испытывала в равных пропорциях. Ибо на месте героинь я бы предпочла "падение" и разлуку, чем целомудренно "нельзя, ибо..." - и тоже разлуку...

Так и в сериале "Анна-детектив". Да при любом раскладе - это счастье, что была та ночь. Чем бы в итоге она не обернулась. Но она дала Анне именно вот это завершение, определенность, как ни странно. "Он меня любил, он сделал меня своей, и дал мне себя". И ЭТО уже есть, его не забыть, не сломать. Джае если брать самый трагичный итог, гибель героя, боль и одиночество Анны... Так, думаю, не будь той ночи, было бы больнее - "Все выясняли что-то, слова искали, а вместе и не были, упустили, не успели!"

Да, реалии 19 века, конечно, многое усложняют. Но и в 19 веке люди не всегда успевали добежать до батюшки. И в 19 веке, не из-за предательства и обмана, и из-за роковых обстоятельств появлялись незаконные дети, и вдовы, не бывшие женами. Но, как в сказке про горячий камень, - а хотели бы герои таких историй иной судьбы, но ценой своей любви? Анна, думаю, точно бы нет.

А в памяти опять все примеры из военных книг. Вот, "Альпийская баллада", например. Ах, имел ли право Иван "бесчестить" Джулию, пока они удирали от фашистов? Ах, она осталась одна, да еще с незаконным ребенком, а ведь сама из лагеря, больная-слабая... Да я думаю, для девушки эта лучшая награда была - сын от любимого человека, с которым так мало успели пробыть вместе. И все правильно, и логично, и человечно.

Ну, а мужскую точку зрения Дипломат уже нам раскрыл, и я с его объяснением целиком согласна.

Ух! Дипломат, а вы сейчас опровергаете свой же тезис, что мужчины не умеют искренне красивые слова говорить))) Шучу.

Но я так поняла, что часть зрителей смутил не факт создания семьи в столь трудных условиях, а то, что семья невенчанная, и Анна перед законом и людьми остается без всякой защиты. На позор и осмеяние.

Но в таком случае, как здесь, я мотивы героев, а тем более девушки очень хорошо понимаю. И героя не виню. Не было обмана, соблазнения, ни боже упаси, насилия. Не было интриг и хитростей, как у мистера Рочестера, который, хоть и любил, но едва не сделал реальную гнусность. У Штольмана и Анны была правда, все нараспашку, оба видели, что на краю, на ниточке, что никакой гарантии не то что счастья, - жизни, нет. И оба пошли на это с открытыми глазами. И какой бы ни была боль, счастье - не меньше. И Ана ни себя, ни Якова за эту ночь никогда бы не осудила, чем бы все не решилось в итоге.

Как бы мы ни относились к жизненным коллизиям Якова и Анны конца сериала, все-таки не надо забывать и логику событий, предшествующих замечательной светлой сцене любви.
Анна дважды попадает в лапы дьявольской секты, причем для обручения с нечистым важен момент её девственности. У Якова просто не остается другой возможности навсегда отвратить от Анны этот страшный грех, он должен Анну защитить, закрыть собой.
Анна эпизод за эпизодом испытывает судьбу, общаясь с духами, и это не невинные души. Безусловно, Анна - светлая личность, и тем ярче она оттеняет "бездонную глубину вечной ночи во аде", ту бездну ужасов, которые ей являются в снах и наяву. И Анна  борется талантливо, ярко, честно, во многом на равных с Яковом, отделяя правду ото лжи, свет от тьмы.
Собственно само исчезновение Якова в самом конце сериала так и воспринимается: Якова нет, он ушел, исчез, а Анна осталась здесь с нами. Анна ищет Якова, но его нет нигде, он остался на тонкой грани между жизнью и тьмой, отделяя одно от другого.
Апокалипсис не свершился в этот раз, у мира и света есть защитник.

Отредактировано Э_Н (14.06.2019 04:28)

Собственно, эту проблему я уже пыталась поднять и решить в "Подкаменном Змее": нельзя полицейским жениться. А им можно, и даже нужно. Но по любви. Тогда эта любовь хранит лучше любого талисмана.

Астрал снова взялся транслировать на всю округу! Просто озвучили основную мысль нашего последнего текста!)))

Даёшь каждое лыко в строку! ))

Пересмотрел финал, чтобы освежить в памяти и понять, какой комар может подточить нос главным героям.
Штольман же в письме к Анне прямо написал в конце "Люблю", и вообще, ни сдаваться, ни умирать не собирается, "занимается делом". Из его письма она это должна понять и поняла.
И как же эффектно появляется полковник Варфоломеев! Прямо как настоящий ревизор в "Ревизоре" у Гоголя ))
Варфоломеев оставил Анне зацепку, предложение о работе. Если вдруг представить, что семья бы её не приняла, она бы не осталась без куска хлеба и на улице, переехала бы в Петербург, занималась бы делами государственной важности.
[indent]
P.S. У Нины осанка, конечно, безупречная, и самообладание, и всё такое, но до чего же холодное скользкое существо, бр-р-р...

Отредактировано Старый дипломат (16.06.2019 01:51)

Atenae, вот именно, что герои ведут себя так, как ведут себя живые люди с такими характерами. Сценаристы молодцы.
Если некоторых зрительниц угнетает отсутствие платья и фаты, то ведь в браке не это главное, а свободная воля мужчины и женщины быть вместе навсегда, в радости и в горе. Кстати, у их брака был и свидетель, Коробейников, ведь Анна открытым текстом сказала ему, что Штольман был с ней.

Мария_Валерьевна, красота в глазах смотрящего. Как же Анна "только страдает", если она деятельно, активно занята поисками пропавшего Штольмана и уезжает из гостиницы домой, чтобы там секретная папка была в большей безопасности. В гостинице документы могут выкрасть, а ведь из письма Штольмана понятно, насколько это важные документы, которые нужно сохранить любой ценой. Да, есть флешбэки о том, что она любит и хочет своего мужа. Но это ведь, слава Богу, так, она же согласилась войти в его жизнь и принять его жизнь в свою не ради того, чтобы покрасоваться в белом платье перед толпой малознакомых людей. Тревогу за любимого человека, работу мысли, где его можно найти, чем ему можно помочь — да, вижу. Страдание? В разлуке и неизвестности всегда есть страдание, как же без него, но Анну целиком оно не поглощает, не парализует.
К слову, не понимаю, чем может раздавить близость с любимым мужем. Наоборот, по идее, ночь с ЯП должна сообщить Анне больше уверенности в себе: она любима, желанна, обласкана, снято беспокойство томления. Переживания из-за возможной беременности? Так Анна не производит впечатление человека, который склонен нафантазировать проблему, а потом бороться со страхами от своих фантазий. Пока проблемы нет, из-за чего беспокоиться?

Вот и я удивляюсь, как этого можно было не увидеть?Но кто-то не увидел. И летели обвинения в адрес Штольмана - "В кого превратилась веселая, солнечная девушка! Она измучена, почти мертва, одинока... Как он смел ее трогать!"

Правда, кто-то весьма разумно тогда ответил, что просто по жизни милые котята не остаются в прежнем игриво-детском состоянии, а вырастают, и это нормально.

Я вообще считаю, что появление Якова дернуло Аню в рост, как морковку из грядки. Ведь юная Миронова, на начало сериала, немножко задержалась в раннем подростковом возрасте. Она еще не чувствует себя девушкой, ей безразличны ее успехи на ниве покорения сердец. Как она дяде отвечает на вопрос о поклонниках - "Ни одного!" Без малейшего огорчения, или обиды, явно готовая искренне над этим похохотать. Потому что ей это пока странно - представить себя Невестой, Возлюбленной, и так далее. Вот велик - это да, это дело! А женихи - данунафиг! И тут Яков - новый человек, взрослый, умный, загадочный. Дядя Петя интригует. Штольман ею любуется - приятно. Руку поцеловал - ой, мама, это мне, это я значит - правда - "большая барышня"?! И все, процесс пошел, Спящая Красавица проснулась, все механизмы запустились, и за несколько месяцев Анна догнала свой календарный возраст. От подростка - до взрослой девушки. Через эгоизм, ревность, подозрения, "назло Штолмьану отморожу уши", и прочее. И к последним сериям она полностью ГОТОВА стать женщиной. ЕГО женщиной. Приняв избранника во всех несовершенствах, ценя достоинства. И если бы не было завершающего аккорда - было бы хуже. Ведь Анна уже не может влезть в прежнюю одежду, она целиком скинула "девичью кожу". И было бы ощущение обмана и ненужности именно в этом случае.

"Все было. А греха не было!" (к/ф "Вечный зов")

Даже в глубокой юности во мне жило убеждение, что любящие должны обязательно быть вместе, иначе вселенская справедливость будет нарушена и попрана. Анна и Яков должны были понять , что они любимы и соединится не смотря ни на что. Если бы этого не случилось это была бы катастрофа для Анны (за  Якова не могу судить, но надеюсь- то же). Та  Анна, которую нам показали, не смогла бы связать свою жизнь с кем- то другим, не зависимо от того случилась ли близость между ними. Никуда не деться, квинтэссенция любви- физическая близость, потому что ты полностью открыт другому человеку и принимаешь его таким каков он есть. И да, мужчинам очень трудно выразить словами свои чувства. Я своего мужа уже более сорока лет донимаю время от времени желанием услышать «высокие слова», но безрезультатно. Он отвечает мне, что и так все ясно из его поступков. Так что окончание сериала считаю абсолютно логичным. Любовь превыше всего! Анна и Яков поднялись над ужасом обстоятельств, разъединяющих их  и не предали свою любовь. Конечно же я согласна с нашими любимыми авторами- все будет хорошо!

Нашла тут замечательную фразу, которую написал Чарли Чаплин в письме дочери  -

"Твое обнаженное тело должно принадлежать тому, кто полюбит твою обнаженную душу".

Мне кажется, к нашим героям это подходит, как девиз на фамильном гербе)))

По мне так он и так чересчур разговорчив в этой ситуации был. Но вынужден был хоть что-то сказать вслух наконец-то, чтобы разрешить сомнения Анны и какую-то точку поставить. До этого, когда они шкаф двигали в бункере, вроде тоже объяснение случилось, но там оно имело смысл последнего разговора. Что если они не выживут, он должен сказать ей правду. А в гостинице объяснение и ночь имеют совершенно другой смысл: они уже знают все друг про друга, поняли, приняли друг друга и отныне собираются быть вместе, а вовсе не умирать.

И по-моему так же.