Старый дипломат, дело в том, что не все видят в своём телевизоре эту западню физиологии. Мой, к примеру, не транслирует.  В той мутной истории, кмк, больше было шпионских страстей чем плотских. Не выглядит Яков в этой ситуации кинутым любовником. Там всё было гораздо хуже. И это было решение Штольмана — прекратить связь. Нина, как тут уже выше сказали, прекращать ничего не собиралась.

Отредактировано Jelizawieta (07.12.2021 21:07)

Досматриваю сейчас первую новеллу.
Все-таки Громова волнуется во время второго спиритического сеанса, нервно поглядывает сначала на Миронова, потом на Анну. И это очень убедительно сыграно, видится не актриса, а именно местная убийца, близкая к разоблачению.

А вот финальный разговор на лестнице мне показался уже имеющим романтические нотки. Причем со стороны Штольмана. Как будто Анна для него настолько неподходящий объект для возможных чувств, что можно себе эти чувства позволить. Все равно же ничего не может быть.

Отредактировано Eriale (08.12.2021 00:05)

Не буду спорить. Тем более что это все только предположения. Неизвестно, было ли у Штольмана пресловутое желание, удовлетворял ли он его и если да, то как. Честно говоря, меня это не очень интересует. Главное, не похоже, чтобы при взгляде на Анну в первой и даже во второй новелле он испытывал непреодолимый зов физиологии, в отличие от, например, Семенова ))

Браво!! Как верно и точно!

Сегодня после просмотра второй новеллы в Сети попалась на глаза информация о детской книжке, которая называется "Поцелуй в ладошке" и что бы вы думали это означает-"Я тебя люблю"помогает сохранить тепло и нежность родного сердца) Я почему то в этом не сомневалась, когда смотрела вторую новеллу) да! согласна, зная, что будет потом. Надо обязательно купить такую книжку своей любимке)

IRYNA, я в 2017 году большое эссе накатала про АД. Так и назвала - "Ностальгия по настоящему". Оно даже где-то тут лежит.
Ностальгия по настоящему
[player][{n:"Трио \"Меридиан\"",u:"http://forumstatic.ru/files/0012/57/91/76399.mp3",c:""}][/player]

Опять же, забегая вперед. Кмк, за весь фильм Штольман ни разу не обратился к Нежинской по имени. Не считая "Вы заигрались, госпожа Нежинская!". Могу, конечно, ошибаться, но не припоминаю. А когда на глазах у него Нежинская начала очаровывать Брауна, а потом улеглась к нему в постель, какая была реакция? Кмк, на этот факт  -  никакая. а вот на то, что английская шпионка подбирается к секретам империи  -  очень даже!

Специально снова пересмотрела эту сцену. Штольман двигается по кабинету совсем не бесцельно, а вполне целеустремленно. Кладет на стол какой-то документ. Явно требуется какое-то уточнение. ЯП открывает сундук, перебирает книги, находит нужную и открывает в самом конце. Скорее всего, на оглавлении - содержании. Ищет нужный раздел. Начинает искать нужную страницу, листая книгу. Натыкается на фотографию. Некоторое время рассматривает её. Не вижу на лице его каких либо сильных эмоций (А Фрид любую эмоцию, тем более, сильную, отыгрывает гениально!), скорее, он что-то просчитывает, приходит к какому-то итогу и принимает решение (не в состоянии аффекта, а с холодной головой!). Это  -  не нужное. Сжечь. Пепел к пеплу, прах  -  к праху. Было  -  и миновало.

Имеет, имеет.  Речь о том, что Яков Платоныч, приехавший в Затонск, даже отдалённо не был похож на Серого Волка, готового съесть первую попавшуюся Красную Шапочку.

Отредактировано Jelizawieta (08.12.2021 09:56)

По мнению многих зрителей, Штольман - Железный Человек со стальными ... нервами. Говорю не про здешнее собрание))) Но в спорах по второму сезону многие упирают, что мол, Анна обиделась на Якова, который от нее пошел в номер Нежинской. И люди это разделяют)) НЕт, у Анны была такая фраза тем жутким утром "После меня - к ней?", но потом девушку этот вопрос явно не волновал, потому что она умная. И прекрасно поняла, что пошел туда Штольман (если пошел) не ради того, чтобы продолжить "марафон любви".

Аннин вопрос понятен - на эмоциях, страхе, после первой ночи. И то все ревнивые подозрения моментально выветриваются из головы. Но зрители! Неужели всерьез думают, что загнанный человек, который устал, невыспался, за которым смерть ходит, на последнем адреналине подтвердил свою искреннюю любовь к одной женщине - пойдет к Нине за этим самым? И обижаются - за себя и за Анну.

Смех и грех. Даже если не говорить о высоких материях вроде чести и верности, СИЛЫ-ТО у него откуда еще и на Нину в такой ситуации?!!!

КМК, с Ниной все не так просто, как хочется ее поклонникам и тем, кто ее не выносит. Да, он не называет ее по имени, но легко и свободно переходит на «ты». В некоторых новеллах говорит с ней так, как обычно говорят с бывшей женой, которая все про тебя знает и которой можно не стесняться. В ромашках выглядит молодо и раскованно, никакого насилия над собой. Утром в постели тянется целовать и хорошо улыбается. При встрече с Анной после этой самой постели никакого смущения нет. Со шпионством Нины смирился и пытается только контролировать, не особо успешно. Не пущать, но не держать. Но фото сжёг, письма раздражают, встречаться не торопится, хотя и не отказывается. Мои выводы: страсть была. Узнал о шпионаже, был оскорблен. Для себя решил, все кончено, сжёг фото. Но ей этого не говорил. Полагаю, мог быть разговор именно о преступной деятельности, но мне представляется, что Нина изобразила непонимание и оскорбленную невинность, как всегда, а потому продолжила писать и навещать.

Ещё мне кажется, что в Затонске Штольман пользовался Ниной для своих целей - для добычи сведений и отстранения Анны. Убеждал себя и всех в том, что он взрослый дяденька с отношениями, у которого с молодыми барышнями может быть только пакт о ненарушении границ. Не слишком красиво, но мы помним, что герой у нас не ослепительно благородный, с потемками.

Насчет петербургской жизни Штольмана можно только гадать, источники противоречивы и скудны. Поэтому каждый представляет то, что ему ближе и кажется правдоподобней. Мне-таки кажется, что Нина не была его первой страстью и тем более единственной. А уж любовью точно нет.

Отредактировано Lada Buskie (08.12.2021 13:40)

Нет, это что-то невероятное. Сколько раз смотрено-пересмотрено, и вновь всплывают некие новые нюансы, незамеченные (!!!) ранее. Он вправду не искал специально это фото (странное фото, кстати, нетипичное, слишком современное). Он действительно хотел что-то найти в книге. "Ведь это же ясно, ясно... Ясно!" (с) Этим держит сериал: всегда есть место новым открытиям.

Где-то выше в ленте или в параллельной ветке Елена Лунна написала, что Фрид каждую экранную секунду времени выдает настолько широкий спектр эмоций, что увидеть можно что угодно. (Я заранее прошу прощения у Елены, что не привела точную цитату, но, кмк, смысл не исказила) А уж если вырывать эти мгновения из контекста, то каждый, абсолютно каждый может разглядеть то, что хотелось бы ему.
  К примеру, вот это: "Утром в постели тянется целовать и хорошо улыбается,"  -  особенно занятно звучит в свете предыдущих событий. Накануне Штольман узнает, что "помощь" с карточным долгом со стороны Нежинской оказалась с двойным дном. Она его снова обвела вокруг пальца и подставила. Следствием этой "операции" стал визит Гроховского в Затонск и похищение Анны. В гостиницу Штольман явно не с амурными целями явился. Только после шантажа Нежинской, после того, как она открыто призналась в манипуляциях с Анной, он резко вспомнил об иных средствах убеждения и отвлечения. Стало быть, и сам к утру настолько хорошо увлекся и отвлекся, и так былое взыграло, что все соображения лесом пошли? Страсть оказалась слишком сильна? И нежные поцелуи и хорошие улыбки искренни? И даже такие вещи, как гордость, самолюбие, брезгливость, понимание, что Нежинская  -  враг, значения не имеют? И "со шпионством Нины смирился и пытается только контролировать" -  лишь бы, не приведи Господи, дорогая себе не навредила? Чем бы дитя не тешилось, оно же ж любимое?
  Господа, о Штольмане ли речь идет?
Ну что ж, снова повторю: каждый видит желаемое.

Lada Buskie, а теперь вспомните, что сказала Нина Штольману в конце "Инженера". Какими ее слова про "его" Анну были? Это была открытая угроза.
В свете чего то, что благодаря стараниям Нины Анна не уехала из Затонска, уже отнюдь не выглядит благом и добрым делом. Этим Нина даёт понять Штольману, что в силах манипулировать доверчивой девушкой. И, конечно, через нее манипулировать и самим Штольманом. Если Анна уехала бы в Петербург, все эта конструкция сразу развалилась бы, а Штольман опять превратился бы в человека, которому нечего терять. Что Нежинской с Разумовским совсем не на руку.

Если смотреть под таким углом, то мотивы и поведение Штольмана в номере Нины как раз совершенно понятны.

Отредактировано Musician (08.12.2021 16:24)

Во второй новелле как вы видите крайний эпизод? Штольман приехал к Анне и нарвался на маменьку - это происходит по времени сразу после допроса купца или на следующий день? Анна в том же костюме, что и в полиции.
Для какой цели приехал господин сыщик? Погулять? Неужели не предполагал что попадет под подозрительные очи родителей?
Маме конечно он категорически в роли жениха не понравился (Кстати почему? Неужели такая недостойная партия).

Отредактировано Вио_ла (08.12.2021 16:32)

По поводу ночи с Ниной.

Когда смотрела в первый раз, у меня было ощущение, что Штольман просто смертельно устал. И от выяснения отношений с Анной в том числе. ОНи к тому времени жестко разругались, и думаю, он считает, что серьезные отношения точно невозможны, просто дружеские - немыслимы. И Нина со своими крокодиловыми слезами и "благородством" - хоть что-то знакомое и понятное. За что можно зацепиться, успокоиться. Да, выглядит не очень. Но Нина тоже откровенно использует его - и Яков это отлично понимает. Но об этом можно забыть, и просто успокоиться. В данном случае, предательством Анны это не является - они пока не дошли до черты даже неназванной пары.

С Ниной... Спать, что для успокоения нервов, что в рамках шпионских игр - некомильфо, но - собственно от их предыдущих взаимных отношений с Нежинской это мало чем отличается. Да и Нина, пусть не ожидала столь стремительный романтик, против не была.

Насчет того, что этой ночью Штольман покупает безопасность Анны читала уже потом, и... Ну вот я этого так и не увидела, хотя, согласна, мимику Фрида можно расшифровывать в разные стороны. Он - играет. герой играет, и где начинается одна игра и заканчивается другая - бог знает. Личного опыта в столь политически-профессиональных сексуальных отношениях у меня нет.

А вы вообще помните тот их разговор? Чем он мог ей пригрозить? Он тогда проиграл по всем статьям. И о какой ночи любви в тот момент могла быть речь? Это было бы дикостью. Никто бы в этот цирк не поверил уж точно.
Кстати, Нина и в этот раз в своем номере совершено ему не поверила. Если внимательно смотреть на ее лицо, то для нее его порыв совершенно неожидан. Как и утром после его ухода на ее лице нет ни малейших признаков победы и удовлетворения. Все она чувствовала, но признавать сама себе, что он для нее потерян, не хотела.

Пытался контролировать ситуацию. А для этого надо быть близко к Нежинской, понимать ее намерения. И по возможности отвлекать ее внимание от Анны, усыпить бдительность.
Другой вопрос, что это ему всё равно не удалось, потому что притворяется он хреново.

Но я предлагаю все же эту дискуссию придержать до соответствующих серий. Чтобы рассуждать не голословно, не забегать сильно вперёд и не создавать путанницу в обсуждении.

Отредактировано Musician (08.12.2021 16:49)

Мария_Валерьевна
Я тоже себе все это объясняла и оправдывала его. В конце концов, он Анне ничего не обещал даже в виде признаний. Ничем ей не обязан. И вообще, надо же человеку расслабиться. Но все равно для меня этот ночной диалог загадка. Неэвклидова логика.

Нина против не была, но я вот тоже не увидела, чтоб она этот секс выпрашивала. Наоборот, лицо нерадостное. Наутро тоже не в восторге. Так что покупать таким образом безопасность Анны бесполезно, и Штольман тоже не дурак, чтобы это не понимать.

Да не покупал он ничего, конечно же. Об этом речи вообще не было.
Он понимал, что Нина ведёт свою игру и не остановится ни перед чем. С его стороны была лишь попытка убедить ее, что он ведётся на эту игру.

Отредактировано Musician (08.12.2021 17:14)

Плоховато у него это выходит. Нина даже говорит князю позже: Мне кажется, он играет.

А мне кажется, в номере Нежинской в тот поздний вечер-ночер Штольман предпринял отчаянную попытку самообмана. Помимо перечисленных выше мотивов был ещё и этот, кмк. Началось со слов: "Ты всегда меня понимала". А закончилось утром после её фразы: "Ах, ты же у нас ещё и служишь..." Выражение Яшиной физиономии после этой фразы приводит меня, зрителя, в полнейший восторг. Попытка самообмана с треском провалилась. Фокус не удался, хотя оба факира были трезвы. Зато хоть Яша выспался перед службой. 
А ещё, мне проще принять Штольмана, который ложится в постель с бывшей любовницей, когда во глубине загадочной его интернациональной души ещё хоть какие-то тёплые чувства к ней остались, чем отважного контрразведчика, готового мужественно отдаться отвратительной ему шпионке ради спасения невинной девы. Ни шпионке такая плата натурой не нужна, ни дева таким странным способом не желала бы быть спасённой.

Практически зажившая рана не имеет значения. А "буквально животные желания" есть, это данность после более-менее регулярных отношений с Ниной. Данность, мгновенно меняющая полярность с плюса на минус. И они такого человека, как Штольман, очень раздражают. Он не собирается их удовлетворять, он их подавляет. Особенно если учесть, что работа для него значила очень много, если не всё, и вдруг такой удар. И в карьере провал, и от Нины подлость, причём оба фактора связаны. В это время "буквально животные желания" особенно неприятны и не к месту, напрягают и тело, и душу. (Полагаю, что и женщины, например, получив в день путешествия по железной дороге на дальние расстояния уведомление от тела о внезапном начале критических дней, вряд ли бывают сильно рады такому обстоятельству.)
Поскольку Штольман человек, а не животное, он преодолевает все эти неприятности. Мужчина-воин — он прежде всего аскет, любые свои желания умеет держать в узде. К тому же, уже влюбившись в Анну Викторовну, Штольман почти до конца сезона считает, что не заслуживает такого счастья. Именно поэтому в первых сериях он не будет наблюдать за интересничающими дамами. Ни за какими. Даже юную и невероятно красивую Анну Викторовну он будет держать на расстоянии. Вернее, вот такую — как раз на самом дальнем расстоянии.
Что касается Нины, то после того, как она его подставила, да ещё открылось, что она шпионка и кукла Разумовского, то любые телодвижения Штольмана — они исключительно по делу. Да, он не имеет права быть брезгливым, это требование профессии, он же здесь не только полицейский, но и контрразведчик. И потом, мы же не знаем в подробностях, какие формы принимали его отношения с Ниной до начала первой серии, да и во время этой самой ночи в гостинице. Может, то самое пресловутое утро с Ниной и с улыбкой — это его уведомление ей, что она проиграла?

Atenae, почему Жеводанский зверь не может улыбнуться Нине так, что после этой улыбки — только "в поезд, на самолёт, бежать", правда? Но будем смотреть по мере поступления серий. Может, ещё что-то откроется )) Ещё какие-то смягчающие обстоятельства.

Тем, что идет на это отнюдь не ради личной выгоды.
Никто и не говорит, что эта скользкая ситуация красит Штольмана. Для него же самого в первую очередь. Возможно, он ошибался, и был другой выход, но в тот момент он его не видел. Оказался один в этой неравной борьбе.

Он показал мужчину, который смиренно проглотил и забыл то, что его предали и использовали? Что угрожали его любимой женщине?
Он показал мужчину, который ради сиюминутного удовольствия комиссарского тела готов забыть о том, что госпожа фрейлина замешана в преступлениях против страны, и что на ее совести в том числе не одна загубленная душа?
Такого Штольмана показал телевизор?

Мой телевизор показал Штольмана-человека, который не может низвести другого человека до положения предмета, пригодного для достижения цели.